Onderwerp: DIY Aluminium maststeps getest

Omdat ik verwacht dat samvh dit draadje begonnen is om serieuze reacties te krijgen. Een oprecht bedoelde inhoudelijke reactie met betrekking tot zijn test procedure. Die in mijn idee zoveel mogelijk de belasting die in praktijk voorkomt na te bootsen.
De krachten bereken lijkt mij als niet wtb-er, maar wel iemand die studentjes wtb een tijdje wiskunde door hun strot heeft trachten te drukken, niet zo moeilijk. Het punt van waar het eerst vervorming optreed is daar waar de constructie geen zuivere driehoek vormt. Op dat punt is de stijfheid van de gezette strip de maat voor de sterkte. (Voor de eerste permanente vervorming) Hier helpt een de kracht die een schoen uitoefent ook bepaalt niet mee. Maar naar beneden storten zal inderdaad niet zo snel gebeuren. Je houdt alleen vrij snel lelijke verbogen treden over.

Bovenstaande kun je de laatste tijd bijna de ‘Zeilersforumcultuur’ noemen. Laten we de-escaleren en inzien hoeveel moeite de TS doet om iig in zijn en genoeg andermans ogen prima maststappertjes te maken.

Ik volg het topic en vind het een heel leuk initiatief. Zelf wil ik geen permanente maststeps omdat ik toch met mijn trailersailor de mast (laat) strijken/zetten ieder seizoen en dan het werk en onderhoud eraan doe. Bij een volgende grotere boot is dat wellicht anders.

Maar maakt het gewicht van die steps zo veel uit? Er zijn verschillende soorten zeilers die verschillende eisen aan de steps stellen.

Toerzeilers en vertrekkers willen waarschijnlijk degelijke steps die degelijk zijn en een goed veilig gevoel geven bij het gebruik. Dus niet doorveren breed diep treed vlak, desnoods in zwaardere omstandigheden te gebruiken. En wat meer gewicht in de mast is dan prima.

Wedstrijdzeilers willen zo licht mogelijke steps en daarbij dan ook (grotere) concessies in comfort en degelijkheid accepteren. Iets verende en smallere maststeps prima!

Maw voor welke doelgroep worden deze maststeps nu ontwikkeld en is dit ook jouw doelgroep? Deze steps zullen nooit voor alle doelgroepen perfect zijn.

Laat ik beginnen om te zeggen dat ik het met je betoog eens ben, één maar echter:Orange Sunset schreef : Wedstrijdzeilers willen helemaal geen steps.

Aanzienlijke reeks verwijten over en weer verwijderd, deze dragen niet bij aan het onderwerp en maken ons forum een stuk minder (prettig) leesbaar. Mensen, we hebben het met z'n allen toch al moeilijk met thuis zitten, niet zeilen, noem het maar. Laten we in ieder geval proberen om wat minder scherp ten opzichte van elkaar te zijn. Dan komen we de huidige periode denk ik wat gemakkelijker door!

Ik volg dit draadje met interesse en probeer door het gebash heen te lezen. Als ik ooit ga vertrekken wil ik ook wel maststeps, maar ik denk dat ik dan toch liever opklapbare heb.

Wat is eigenlijk een gebruikelijke onderlinge afstand tussen de maststeps?

Orange Sunset schreef :
Er was niet echt sprake van ontwikkeling voor een doelgroep toen ik hier mee begon, dat zou een serieuzere aanpak suggereren dan werkelijk gevolgd. Ik verwachtte dat het handig en veilig zou zijn om snel de mast in te kunnen op mijn eigen schip, zowel tijdens de langere soloreizen als tijdens de bemande reizen in ijsgebied. Je wilt dan een simpel, safe en sterk systeem waarmee ieder onafhankelijk van hulp, in zware omstandigheden, terwijl zeilen mogelijk op staan, zonder steun van electriciteit omhoog kan. Dan vallen veel van de soloclimber, electrische lieren enz systemen af, en is alleen de vraag of je vaste of opvouwbare steps wilt. Erik de Jong zweert voor zijn Bagheera bij opvouwbare, vooral vanwege ijsafzetting. Ik dacht aan vaste, met een beugel óm de voet, vanwege veiligheid en lage prijs.
Uitgaande van de basale driehoeksvorm die je in allerlei varianten al vindt op het web, ben ik eea aan het detailleren geweest, gericht op productie via lasersnijden en zetten als enige bewerkingsstappen.
Omdat ik aannam dat wat ik nodig heb, ook voor anderen aantrekkelijk zou kunnen zijn, heb ik het idee uitgezet, en daar kwamen een dozijn intekenaars uit voort.
Ik denk dat de doelgroep bestaat uit toerzeilers die zich voorbereiden voor grotere oversteken waarbij regelmatige controle van verstaging en vallen op zee wenselijk is.

Overigens ben ik nu bezig met een vouwbaar concept in driehoeksconstructie. Een opmerking in een ander kanaal - dat een maststep behalve een voetsteun ook een handgreep is - vond ik heel goed, dus ik kijk of het daarop ook te optimaliseren is.

Als je de zettingen gebruikt om sterkte te maken kun je dunner materiaal gebruiken.

Dit is een ruwe schets die ik heb gemaakt. Wil er niet meer dan 10 minuten aan besteden. r zijn vast nog slimmere vouwingen te bedenken.

boarderbas schreef :
Ha ha ja 10 minuten, geloof je het zelf? Graag ook de uitslag met maten er bij. Zie ik twee onderdelen? Een mast is niet vlak, hoe wordt hij gemonteerd? Het verticale deel is juist níet verstijfd waar het nodig is, omdat er een draaipunt op het uiteinde is voorzien is het buigend moment juist groter op deze doorsnede. Wat voor bevestigingsmiddel moet daar komen? Kan iemand die minimaal wil uitgeven er makkelijk 35 buigen vanuit een vlak deel? Graag nog een kostprijsopgave... Nee, echt briljant..

samvh schreef :
Het gaat niet om een volledige werktekening natuurlijk, maar om een idee.

Wat ik me wel afvraag: is dat drie-dimensionale zetwerk makkelijk op ieder zetbank te maken? De maak-kosten gaan in ieder geval flink omhoog. Of dat gedekt wordt door het dunnere materiaal is de vraag. Puur technisch kunnen vele ontwerpen helemaal geoptimaliseerd worden wat betreft de verhouding gewicht/sterkte. Maar of dat ook dan de extra kosten waard is?

Al lang geleden gold dat al voor hifi-installaties, bijvoorbeeld. Hoeveel mogen die extra kHz-en qua weergave kosten. Of die net nog iets betere signaal/ruisverhouding?

handgreep en van die tandjes... goed idee?

Wadloper schreef :
Nou daar weet ik enigszins een antwoord op want een oom van mij heeft een machine fabriek, het zetten etc kost geen drol, wel de matrijzen machine instellingen, als dat klaar is hoe groter het aantal hoe lager de kosten uiteraard.

Ze vouwen ook voor een ketelfabrikant 3D onderdeel maar met 6000 stuks per dag is dat kwa buiskosten een paar cent

samvh schreef :
Nu mag jij ook wel wat constructiever reageren..
Wat vind je er goed aan?
Wat zou je willen aanpassen om het nog beter te maken?

Wat ik er goed aan vind is dat de basis over een grotere breedte wordt vastgezet, de bolling van de mast is denk ik eenvoudig uit te snijden en door de zetting van de lipjes aan te passen passend te maken aan de kromming van je mast. Het geeft een grote stijfheid in het horizontale vlak. Door het uit 2 stukken te maken kunnen je denk ik ook borgen dat je weinig materiaal overhoudt en kan variëren in de dikte van het spul...
stijfheid van de stepjes lijkt mij als leek veel groter dan bij jou model waar de stijfheid geheel uit materiaal moet komen. Is zo'n U moeilijk te zetten? Geen idee..
Er is vast nog veel aan te verbeteren.. maar daar gaat dit forum over...

Co-creatie is moeilijk maar erg waardevol. Vanuit co-creatie moet je rapid prototyping toepassen, of snel mooie cad ontwerpen kunnen maken: visualiseren; schetsen etc..
Dit alles is voor LEUK!
Het is voor klassieke betweters echter niet altijd makkelijk!
Als we dat nou eens kunnen zien en erkennen en het niet nodig hebben om te zien wie de grootste pik heeft dan kunnen er leuke dingen ontstaan.
Tijdens zo'n traject mak en kan iedereen een "afslag" nemen op grond van eigen inzichten, wensen, mogelijkheden: ook dat is leuk!

Ik vind het beugeltje dat de trek moet opnemen in het voorstel van BB wel erg fragiel voor een boot die op ruwe zee moet gaan varen. Dit soort dingen moeten n.m.m robuust worden uitgevoerd.

Ronde buis, is vind ik A makkelijker te buigen, veel goedkoper geen snij werk , afval plaat over etc B sterker dan plat ijzer C vriendelijker voor alles wat er tegen aan schavielt D geen scherpe hoek(en).

op de kopse kanten 2 montage platen tov van de mast klaar.

Maar ja ik ben ook geen ingenieur

Wadloper schreef :
Nu mag ik ook even los.
Ik hoef de uitslag niet te zien om te weten dat dit voorstel véél meer materiaal oppervlak en snijtijd nodig heeft dan dat van mij - dat eenvoudig nest met gevolg optimaal plaatgebruik, nauwelijks afval, korte machinetijd -. Verder heeft het zettingen in meerdere richtingen, tegenover één, wat omstellen vd machine betekent. Ik zal maar niet zeggen hoe ik vind dat het oogt. Dat het ook de bedoeling was om iets te maken wat iemand tegen zéér lage kosten eenvoudig zelf kan maken (€3 voor een ongevouwen model) zien we maar even over het hoofd..

Er moet nog iets meer dan 10 minuten ontwerptijd worden besteed...
Misschien heeft iemand het gelezen in een eerdere post van me, maar een eenvoudig ontwerp maken kost vaak méér tijd dan een complex.

De opklapbare, alom bekende, RVS variant staan op alibaba vanaf 1 Euro

Omdat het me toch fascineerde op zoek gegaan naar vergelijkbare kennis. In het idee dat goed gejat is beter is dan zelf het wiel opnieuw uitvinden. In mijn idee is de belasting van het treedje vergelijkbaar met de belasting van een fietser die op zijn pedalen staat. Daar is ruim onderzoek naar gedaan. Wat blijkt, de verdeling van de krachten is niet wat ik in eerste instantie gedacht heb. Het is aannemelijk dat het "waardepunt" op 1/3 van de afstand vanaf de mast ligt. Mits men met de voorvoet in het treedje staat.

Jeroen-pion schreef :
Ja en als we die oom van jou passeren om het in China te laten maken kost het geen scheet!

Maar dat was ff niet de bedoeling hé, het gaat om series van 400-500 stuks, met een week levertijd en zonder investeringen in gereedschap. Als je zo dik bent met die oom dat je precies weet hoe het er in zijn bedrijf aan toe gaat, wil hij vast wel twee offertes voor je maken, gebaseerd op onze STEP files. We zijn benieuwd.

Sydeliefde schreef :
Zoals je wellicht bekend is zien Chinese bedrijven er geen been in om klakkeloos westerse ontwerpen te kopiëren en in de markt te zetten. Zonder de uitgaven te doen aan keuringen enz , waarbij het de vraag is of daadwerkelijk de juiste materialen zijn gebruikt. Verder zijn de prijsstellingen op alibaba vrij ondoorzichtig, het is niet erg waarschijnlijk dat je deze step voor 1 Euro krijgt als je minder dan 1 container besteld.

Maar misschien moet je het gewoon fluitend uitproberen, wat let je? Je kan toch maar een paar euro het schip in gaan? Kan je een gouden handeltje beginnen jongen, doen!

Sam. In plaats van te blazen zou je ook kunnen zeggen: die lippen bij de trede is een goed idee! Die zijn er eenvoudig toe te voegen.. is goed in het ontwerp in te passen zonder dat het verlies van materiaal oplevert. het u profiel kost mij te veel materiaal..
Waarom ben je zo boos man...

samvh schreef :
Even een vraagje; is er iemand op het forum wel eens op volle zee / onder zeil in zware omstandigheden in een mast geklommen? Ik heb het weleens in een haven gedaan, maar zou dat zelf niet zo snel doen op volle zee onder “zware” omstandigheden...(en al helemaal niet solo...). Maakt niet uit wat voor maststeps er op zitten...

Ja...
En dan gaat het niet alleen om omhoog te komen maar juist zekerheid over het opvangen van de dwarskrachten als gevolg van de deining...
Maar daar weet onze Sam natuurlijk alles al van als gepensioneerde oceaan zeilende solozeiler...

XanderB schreef :
Er zijn mooie opklapbare kunststof steps te koop bij Dekker. In de €20+, max 140kg.
De onderlinge afstand varieert zo'n beetje tussen de 40-50cm, hangt er natuurlijk van af hoe lang je zelf bent. Ook is het zo dat je niet in één ritme met die steekmaat doorgaat, maar rekening houdt met de zalingen die je tegenkomt. Dat betekent dat je toch tussen de zalingen varieert met de steek om een beetje netjes uit te komen.

sjoerd1981 schreef : Ja, meer dan eens zelfs.