Onderwerp: Bavaria, maar nu serieus.

Ik dacht ook altijd dat de Bavaria de Skoda onder de zeiljachten was, maar mijn broer heeft met zijn nieuwe Bavaria 45 rondje Noord Holland gewonnen. Eerste en overall winnaar. Met boegschroef en buiskap omhoog. Sneue gezichtjes van de X-jacht eigenaren en het team van blad Zeilen dat op hun 15 meter alminium racer twee uur na de Bavaria finishte...Gaap...
De door het blad Zeilen beschikbare prijs voor de snelste boot moet mijn broer nog krijgen. Wel een complimentje uit Amerika van Bruce Far, de ontwerper van de Bavaria 45.

Het is bekend dat er bij een Victoire wel eens een mast overboord gaat, Dehler heeft roerproblemen, Hanze heeft problemen met gebarsten voorschotten, Bavaria's met kielproblemen zelfs Xen zijn niet ongevoelig voor osmose enz........
Kortom met alle boot merken is wel eens wat, in tegenstelling tot de auto industrie worden boot ontwerp missers niet gemeld in de media.
Bavaria's verkoopt heel veel boten, dus loop je een groter risico dat er iets verkeerd gaat.
Wat in mijn beleving in het nadeel werkt van Bavaria is dat ze structueel altijd van die lelijke boten maken.
De oude series lijken op een opgezwollen zeilende zetpil.
En de nieuwe series (Farr) lijkt op een zelf ontworpen mislukte zelfbouwer.
Je hebt gauw de neiging om een mooie boot kwalitatief hoger in te schatten, maar dat is natuurlijk niet terecht.
Veel mensen vinden Bavaria's super lelijk en denken onterecht dat de kwaliteit niet goed is.
Bavaria's zijn redelijk goede boten met veel comfort en redelijke zeileigenschappen, maar.........ze blijven lelijk.

Groet D

Wellicht is het ook handig rekening te houden met het feit dat 90% van de zeilers (wellicht niet de forumleden maar dat daargelaten) niet boven windkracht 5 de haven uit gaan en sowieso de zee nog nooit op hun eigen schip hebben gezien.
Gezien die ontwikkeling lijkt het me niet meer dan normaal dat fabrikanten inspelen op die markt.
Ik denk dat je dat een beetje moet zien als de verschillen tussen een terreinwaardige auto zoals een landrover of een suv (X5 ofzo). Beide kunnen ze wel in terrein uit de voeten maar de voor de 1 houd het veel sneller op als voor de ander. Beide hebben ze een totaal andere doelgroep.

In de Middellandse Zee zie je bijna alleen nog Bavaria's in de verhuur en hier is het bijna niet anders. Zie het maar als de polyvalk onder de jachten. Op zich niets mis mee, maar ...
Huurboten worden zwaarder belast dan een privé schip dat 3 weken per jaar en 15 weekenden vaart. Nog zwaarder hebben het de boten van zeilscholen, waar ervaring opdoen gepaard gaat met klapperende zeilen, klapgijpen, vastlopen enz.
Wat die voor boten inzetten? Nagenoeg alle zeilscholen een polyvalk en op zee?
- Scheveningen: 3x Bavaria 38 Match (uit produktie), 1 nieuwe First 40
- Zeezeilers van Marken: 3x Centurion 41

Andere CWO-zeilscholen hebben vaak maar 1 boot of doen vooral kajuitzeilen (dus op binnenwater) of gebruiken huur-boten.
Logisch dat daar ook veel Bavaria-cruisers te vinden zijn.

Mijn ervaringen met de Bavaria 38 Match als lesboot en op de Middellandse Zee met de 44 als huurboot zijn zeker positief. Natuurlijk kun je je cursisten/gasten goed kwijt, maar het zijn ook snelle en prettige zeilers. Op deze typen lijkt ook niet echt bespaard op blokken, bv lieren (Harken 44/40) en rod-verstaging.
Mijn indruk van de kleinere, zoals de 30: alles er op en er aan, vaart ok maar niet snel, niet geschikt voor intensief gebruik op zee.

En zou ik zelf een Bavaria kopen? Neen. Een boot kopen doe ik net als vele anderen uit emotie. Een Bavaria of een polyvalk kopen, da's puur zakelijk!

Het doet me goed te zien dat er eindelijk een inhoudelijke discussie wordt gevoerd over de Bavaria. Wat mij opvalt is dat het toch vooral de smaak qua vormgeving is die de meningen vormt.

Bijna iedereen lijkt het er over eens te zijn dat die boten behoorlijk in elkaar zitten, goed uitgerust, behoorlijk comfortabel en prijstechnisch erg goed zijn. Ook voor gebruik op de Noordzee, alhoewel er natuurlijk betere modellen voor zijn. Juist als huurschip krijgen zij flinke extra belasting te verduren, dus dat zou juist pleiten voor de bavarias. Dat de schippers erop niet kunnen varen is dan ook logisch, maar niets ten nadele van de bavaria dus.

Zijn de bavaria eigenaren dan eigenlijk niet de meest kwaliteit/prijs bewuste zeilers?

Ik lees regelmatig hier over kiel problemen met de BAV. Maar voor zover ik weet is dat alleen geweest bij 38 Match, nadat een idioot op een rots in de middellandse zee was gevaren. Verder heb ik nooit gehoord over kielproblemen.

roberth schrijft:
er is meermalen een kiel onder een boot uit gevallen (overigens ook bij de Maxfun 35).

Er is een filmpje van een kiel die je met de hand in een slingerbeweging kan brengen (boot in de kraan hangend)

groet
t

de kiel filmpjes:

Steef schrijft:
nu ga je wel erg snel.
- ze vallen nu niet direct uit elkaar, maar zeggen dat ze 'behoorlijk in elkaar zitten' daar was ik nog niet aan toe....
(zo vertelde FMJ over de over elkaar schurende binnen- en buitenschaal. Hij vindt dat niet erg lijkt het, maar ik mót het niet)
- prijstechnisch erg goed: dat was zeker zo, maar of het nog zo is weet ik niet. prijs en kwaliteit hebben toch echt meestal met elkaar te maken, uitzonderingen daargelaten. En de discussie ging toch over kwaliteit op zich, niet over kwaliteit gegevens de bodemprijs?

Ik denk ook niet dat de nabestaanden van iemand die op zee zou vergaan met zijn Bav zullen redeneren dat het niet zo erg is, 'want de boot was niet zo duur'

groet
t

Deze filmpjes zijn erg bekend. Maar ik denk dat je ze van iedere boot kunt maken die dit kielprobleem heeft.
Het is niet zo dat iedere bavaria dit probleem heeft. Tenzij iemand echt feiten heeft hierover.

Natuurlijk is het niet vertrouwenwekkend. Maar dat vond ik het verslag van de Hallberg Rassy met alle problemen ook niet. Toch zegt dat niets over de HR.

roberth schrijft:
Een vriend van mij heeft zijn kiel er virtueel onder vandaan gevaren in Noorwegen met een snelheid van 2 knoop tijdens het weg varen. Dat was op een bavaria 45 of 48 (weet het type niet precies, maar het was een cruising van deze lengte)

Ik schrijf virueel omdat de kiel op zijn bouten is blijven hangen, maar alle vrangen waren los gekomen van de huid. Het jaar erop kawm zijn motor fundatie los van het vlak. Hij heeft de boot weer ingeleverd en heeft nue een stalen colin archer.

In Den Oever ligt een andere bavaria, volgens mij een 38, die is met windje 4 op het enkhuizerzand gestoten en zijn boot heeft vervolgens 2 maanden bij Schaap Shipcare gestaan om de vrangen te repareren. Een jaar later kwam een van de puttingen uit dek zetten.

Dat lijken mij kwalitatief erg serieuze gebreken, iedereen roept hier dat je betaald voor wat je krijgt, maar om dan in het zelfde topic te beweren dat de prijs kwaliteit goed is terwijl bovenstaande echt gebeurt, dan is dat geen geld waard dus is de prijs kwaliteit verhouding volledig zoek.

UIteraard zijn dit er maar 3 van de tich duizend die er geleverd zijn, maar de kans dat dit gebeurt onder allerdaagse omstandigheden hoort 0 te zijn, en ieder incident is er dus een te veel.

Steef schrijft:
tuurlijk
alleen heb ik in geen 40 jaar ooit een andere boot gezien met 'dit kielprobleem' .

groet
t

help me als ik het verkeerd heb maar volgens mij was dit ook een bavaria

Zowel de Bavaria Match 38 en de 42 hadden een kielprobleem: www.boatdesign.net/forums/sail...t-its-keel-7362.html en dat kostte iemand het leven...

Dit ging dus om tientallen boten.

Hier nog een discussie: www.boatdesign.net/forums/sail...t-its-keel-7362.html

filmpje van de werf:


mij valt op:
- de luiken gaan met schroeven (geen bouten/ringen/moeren) vast op het dek......
- zelfs de romp-dek verbinding is geschroefd (toch wel een doodzonde)
- ik zie geen spoor van inlamineren van al het hout in de romp (schotten etc). maar het is niet echt goed te zien.

groet
t

Nu weet ik toevallig dat een Loper ook een zwabberkiel heeft. Dit is bekend en volgens de ontwerper, Frans Maas (toch niet de eerste de beste) is dit geen probleem, zo is het ontworpen.
En lopers staan toch bekend als goede degelijke boten...

Om, zoals in de eerste 2 filmpjes, een zwabberende kiel gelijk als probleem aan te duiden gaat mij dus iets te ver.

Op het moment dat je een gewicht aan een lange arm maar lang genoeg met de juiste frequantie heen en weer beweegt gaat het altijd zwabberen. al dan niet in meer of mindere mate.

Ik wil ook weer niet zeggen dat de bavaria's geen problemen met hun kiel hebben, maar hetegenovergestelde is ook niet per se waar, totdat we bevestiging hebben van de ontwerper of het oko daadwerkelijk bedoeld is.

Dat laatste zwabber filmpje is dan weer van hele andere orde. Daar is iets serieus mis!

Groeten,
Johnnie

trotti schrijft:
mag jij gaan proberen die kiel van je Loper met de hand heen en weer te bewegen!! Wedden dat dat niet gaat lukken?

groet
t

Bavaria lijkt goedkoop, ze adverteren zich suf met ultralage prijzen. Ik heb hier een Excelbestand (2009-prijzen) met een aantal boten die vergelijkbaar uitgerust zijn. Een Jeanneau 30i kost 3000 euro meer dan de Bavaria 31, nog geen 3% verschil. Een Beneteau 31.7 scheelt ongeveer 4-5%.

Bavaria is een betere marketingmachine, zoveel is zeker.

Nou, capo, dat lukt dus wel!

Op het dehlerzeilers.nl forum (met eigen hoekje voor de lopers) staat een hele discussie hierover. En bij meerdere Lopers is het al geconstateerd!

Groeten,
Johnnie

Delphi32 schrijft:
En ze hebben een schuldenlast die vele malen groter is dan bij Beneteau, dit omdat ze jaren lang onder de realistische prijs verkocht hebben.

Capolavoro schrijft:

Thomas mij viel het volgende op uit de tekst die gesproken werd, de romp dek verbinding word geschroefd en gebout en in gelamineerd.

De houten schotten is denk ik plug en play.

Hier staan de foto's van de Bav. 42: www.crew.org.nz/forum/viewtopic.php?f=6&t=14599

En het antwoord van Bavaria: www.sailmag.com/Letters/BavariaResponse/

Ook een Bav. 32 met een probleempje: www.ybw.com/forums/showthread.php?t=23414

dcourbois schrijft:
ik zie op de film gewone schroeven ingedraad worden met een elektrische schroevendraaier met bitje erin, zegmaar.
Bouten is isgewikkeld, kost 2 man, meer tijd, moertjes weer oprapen etc. Vast niet vastgebout.....

Maar we gaan het allemaal horen van de Bav eigenaars hier!

groet
t

Maar waarom is schroeven en grote no-no?

Als het dek vastgetrokken wordt door de schroeven zie je de kit/epoxy (?) ertussenuit stromen. Voor lekkage lijkt het mij dus niet uitmaken.

bovendien zijn de schroeven die ze erin draaien best lang. Lijkt mij dat ze dat alleen doen als er ook genoeg vlees is om ze in te schroeven (waarom zou je ze anders zo lang maken, en kortere schroef is goekdoper)

en als zo'n schroef genoeg vlees heeft zal ie er echt niet vanzelf uitlopen ofzo...

Dus, verklaar je nader capo...

Groeten,
Globe_Trotti

beewee schrijft:
uit die tekst:
With the following repeated craning the harbour master stated that the keel presses itself around 2-3 cm into the hull, if the ship is placed on these.

en dat is nu wat ik ook altijd hoor bij mijn winterberging in Medemblik:
Die Bav's zijn niet goed op te bokken, ze zakken op de kiel, en na verloop van tijd staan de poten van de bok er ook weer los onder, de boot zakt en de huid veert in.

groet
t