Onderwerp: Bavaria, maar nu serieus.

Sturgeon22 schrijft:
Same here, ik ben misschien een zeer onhandige RA i.o. maar zeilen kan ik hoor

RA's eventueel i.o. houden van zeilen denk ik.







beetje off topic?

Een roerblad in reparatie. Dit ziet er zo natuurlijk erg onaantrekkelijk uit, maar het is niet zo uit het water gekomen. Je kunt aan de randen zien dat er met een power tool is gewerkt om het polyester te verwijderen, om wat voor reden dan ook.

Goh, inderdaad jammer. Wat is dat toch met foto's, of ze mogen niet gepubliceerd worden van verz. maatschappijen, of ze zijn kwijtgeraakt.

Je meent het niet, alle?
Misschien uit de sling van de boat lift gevallen?

Capolavoro schrijft:
[Precies, zo gaat dat. En niet alleen met bootjes, ook met Toyota's.....
- naam opbouwen met goede kwaliteit voor een redelijke prijs
- dan de kosten gaan verlagen (om omzet en winst te verhogen)
- daar 'ietsje' mee doorschieten (kielen eraf, miljoenen auto's terugroepen, een paar dooien)
- en dan weer terug naar acceptabele kwaliteit.

Vermoedelijk honderden voorbeelden van deze cyclus, in alle industrieën, zomaar te vinden.
t[/quote]

Ik heb geen Bavaria, geen toyota en nauwelijks schulden bij een bank, toch wil ik even hierop reageren.
Van Bavaria's weet ik het niet, maar met die Toyota's klopt je redenering toch echt niet: Inmiddels is aangetoond door diverse amerikaanse onderzoekinstanties dat er geen ongelukken zijn ontstaan en geen "dooien" zijn gevallen t.g.v. fouten in de modellen. Slechts veroorzaakt door al te enthousiaste 'falen-zoekers'. Ook las ik gisteren nog een bericht dat drie modellen van Toyota wederom zijn uitgekozen als de meest betrouwbare auto's in Europa. Blijkbaar toch ook wel wat voordelen die massa productie.

Over die banken: wellicht is daar een deel van problemen ontstaan door een ongebreidelde lust tot geld lenen voor veel te dure boten (lees: geen Bavaria's) of auto's (lees geen Toyota's).....?

Erik,

Ik weet niet of ik deze verbale diarree nog lang volhoud, maar eerst even terugkomend op de Bavarias. Resumerend zeg je:

- Er zijn in je kennissenkring 3 Bavaria jachten waar je de modellen niet precies van herinnert, waarvan (quote) "alle verbindingen zijn losgelaten"
- Je beschrijft dit loslaten o.a. met "scheuren rond de motorfundatie", "puttingen die door het dek zijn getrokken" en niet nader omschreven problemen in de roerkonstruktie.
- Je hebt hier foto's van gemaakt maar voor alle drie boten geldt dat de foto's van de verzekeringsmaatschappijen niet gepubliceerd mogen worden.

Allereerst zou ik graag de naam van de verzekeringsmaatschappij van je hebben. Ik ken namelijk geen enkele verzekering die konstruktiefouten gemaakt door jachtwerven verzekert. Dus het moet hier gaan om herhaalde serieuze aanvaringen van drie schepen of herhaaldelijk uit de sling van de boat lift vallen hiervan o.i.d., of andere extreme kalamiteiten. Anders zie ik de verz mij hier geen rol in spelen.

Verder kan geen enkele verz mij. jou verbieden de foto's die jij van de boten van je kennissen maakt te publiceren. Verz. maatschappijen maken doorgaans hun eigen foto's.

De zware beschuldigingen aan het adres van de Bavaria jachtwerf zijn nogal serieus. Ik denk dat na de vele postings hierover de tijd nu echt is aangekomen dat je met onomstotelijk bewijs moet komen om die beschuldigingen te ondersteunen.

De geloofwaardigheid van je verhaal zal anders sterk in het geding komen, voor zover dat al niet het geval is, en de mogelijke gevolgen lijken mij niet plezierig.

Groet,
B

baraka schrijft:
Ik weet ook niet of je dat weet maar diarree schrijf je in elk geval zonder H

pieter2 schrijft:
gisteren in het NOS Journaal:
het aantal teruggeroepen auto's wegens gevaarlijk mankement in
2009: 285.000 stuks
2010: 300.000

en voor de crisis, in 2008: 140.000, de helft!
en dat zou niets te maken hebben met bijvoorbeeld bezuinigingen wegens de crisis en teruglopende omzetten, in 2009 en 2010?

groet
t

Capo, dat betrof vooral auto's die vóór de crisis zijn gebouwd, en zeker ruim voor de crisis zijn ontwikkeld.

Bedankt hoor, gecorrigeerd.

baraka schrijft:
De Bavaria was een zandbank tegen gekomen, de beneteau was op een stuk steen geknald, dus min of meer het zelfde effect. Gezien de stijfheid van de wrangen scheuren die als eerste los, en krijg je het zelfde effect als die wiebelkiel van het bekende filmpje.
Is overigens prima te repareren, wel een tijdrovende klus.

En dat roer is zo het water uitgekomen, en zoals ik al schreef, Bavaria is hierin niet de enige. Alle roerbladen met PU kern kunnen er problemen mee krijgen, ook op het forum staan er een paar. Hoewel ik dit persoonlijk slechte kwaliteit vind, is dit een geaccepteerde techniek binnen de jachtbouw.
Ik heb in ieder geval al veel kunnen oefenen met het repareren van die dingen, wat bij de bijnaam "chef roeren" heeft opgeleverd(was altijd wel bezig met een roer...)

susho schrijft:
Of was dat omdat je veel i koffie aan het roeren was...

Groeten,
Johnnie

beewee schrijft:
beewee, ontwikkeld vast wel, maar van goedkopere onderdelen voorzien vanaf 2008 vanwege kostenverlaging, wedden?
Het zijn altijd auto's die redelijk nieuw zijn die worden teruggeroepen, de foutjes worden meestal binnen 1 jaar wel gevonden....

groet
t

OK Baraka,

Technich niets meer te weerleggen dus maar met dit soort onzin gaan gooien?
Maar jij krijgt je bewijzen inclusief namen, adressen, telefoonnummers, email adressen, bouwnummers, leeftijden logboeken. Ik zal alles voor je opgraven. Als ik jouw daarmee gelukkig kan maken zal ik dat doen. De copyright zal ik dan later wel weer uit zien te komen.
Je zult aleen wel even tot half januari moeten wachten want ik ben een poosje verdwenen...

Erikdejong schrijft:Dit klinkt als ZeilersWikiLeaks, je weet dat daar risico's aan verbonden zijn?

Erik, de copyrights van de foto's blijven volgens de auteurswet altijd eigendom van degene die de foto's maakt en worden alleen aan een opdrachtgever overgedragen indien dit expliciet wordt vermeld.

Als je ze als zelfstandige, zelfstandige ondernemer of zzp-er in opdracht van een verzekeraar maakte dan betaalden zij in principe alleen voor het gebruiksrecht. Maar als je toen in loondienst werkte dan liggen de copyrights bij je toenmalige werkgever.

@ Delphi: Ik ben het land alvast ontvlucht

@ Beewee, de foto's zijn door mij gemaakt, maar in opdracht van de verzekering. Ik heb een contract (moeten) afgesloten met de verzekeringmaatschappij dat ik mijn gedetaileerde bevindingen niet openbaar publiceer. Echter niet al het materiaal valt hieronder, ik laat er zeer zeker een jurist naar kijken voordat ik het hier op het net gooi.

Wat ik aan Baraka wel alvast wil melden: boot nummer 1: Rode Draak, tot tweemaal toe de vrangen van het vlak los gescheurt in een periode van 6 maanden. Dit is een Bavaria 36 en gerepareerd bij Schaap Shipcare in Lelystad ik zeg nu uit mijn hoofd dat dat in 2006 was, kan ook 2005 geweest zijn. Mocht je alvast wat info willen hebben, bel ze maar. Diverse experts hebben aangegeven dat het een constructie fout is en de verzekering heeft na behoorlijk wat procederen toch uitgekeerd. Ook op deze boot problemen met de roer constructie en de puttingen.

@capolavoro,

En aantal jaar geleden heb ik onderzoek gedaan naar het optreden van storingen en schades in ze zeescheepvaart.

Het typische is dat de meeste storingen (met Off hire als gevolg) aan schepen in de handelsvloot optreden in het eertse jaar na in dienststelling van het schip. Daarna neemt het aantal storingen snel af om pas weer toe te nemen na een jaar of 15.

Overigens heb ik door de jaren heen geen grote verschillenm in de statistieken kunnen ontdekken. Voor, na of gedurende een economische crisis heb ik geen verschillen gevonden.

Ik heb geen onderzoek gedaan naar auto's of jachten maar wat jij stelt over auto's klopt met dit patroon. Bij jachten kan ik me iets dergelijks voorstellen.

Natuurlijk kan er ook zo iets zijn dat na een jaar de kinderziektes vanzelf overgaan in ouderdomsklachten.

zeehond schrijft:Mijn vader had één van de allereerste exemplaren van de Citroën GS. Bij die auto gingen de kinderziektes (genoeg om een ziekenhuis te vullen) in een genadeloos tempo naadloos over in slijtage....

Bruggetje naar het topic: de Deutsche Gründlichkeit in concurrentie met de Franse Slag...

Capolavoro schrijft:
mmm... ik weet niet. Volgens mij was het in de US en zeker in Japan al vanaf 2008 een echte crisis. Zeker niet in 2010 voor de autoindustrie. heb je de beursgang van GM gevolgd of bijv de giga winsten van mercedes afgelopen jaar?
Toch zal je best gelijk hebben als je wilt aangeven dat industrieen wat zuiniger worden in slechte tijden. Waarschijnlijk omdat consumenten minder willen lenen en betalen.
Bij bootproducenten gaat dat echter niet op. Die gaan failliet zodra het een beetje minder is.

pieter2 schrijft:
Ik heb geen Bavaria, geen toyota en nauwelijks schulden bij een bank, toch wil ik even hierop reageren.
Van Bavaria's weet ik het niet, maar met die Toyota's klopt je redenering toch echt niet: Inmiddels is aangetoond door diverse amerikaanse onderzoekinstanties dat er geen ongelukken zijn ontstaan en geen "dooien" zijn gevallen t.g.v. fouten in de modellen. Slechts veroorzaakt door al te enthousiaste 'falen-zoekers'. Ook las ik gisteren nog een bericht dat drie modellen van Toyota wederom zijn uitgekozen als de meest betrouwbare auto's in Europa. Blijkbaar toch ook wel wat voordelen die massa productie.

Over die banken: wellicht is daar een deel van problemen ontstaan door een ongebreidelde lust tot geld lenen voor veel te dure boten (lees: geen Bavaria's) of auto's (lees geen Toyota's).....?[/quote]
Ander voorbeeld:
HR's. Niet alleen het schip, ook de service.

zeehond schrijft:De welbekende badkuip kromme. Komt in bijna alle gebruiksvoorwerpen voor. Daarom zit er ook garantie op.

Doel van mijn onderzoekje was uiteraard om te toetsen of zeeschepen zich ook aan die badkuipkromme hielden en hoe de schaal op de tijdas liep.

Even iets wat ik me zo afvraag:

- Hoelang bestaat de bavariawerf al?

Als het al 30 jaar bestaat, dan staan er relatief weinig oude schepen te koop. Zegt dit iets over de kwaliteit?

Of de eerste eigenaren zijn zo tevreden met hun boot, dat ze niet willen verkopen?

zeehond schrijft:Interessant. Heb je ook verschillen tussen bepaalde schepen kunnen zien (of bepaalde onderdelen bij bepaalde type schepen)? Dus dat het ene type een andere badkuip had dan de andere?