Onderwerp: Spinaker of Genaker gevaarlijk?

Yep, op dit moment met Joost erop al helemaal.

straks met het ophaalsysteem van de bb en mijn ontwikkeling die nog volgt is ie nergens meer, dan zou hij alleen met een verrekijker mijn thuishaven nog kunnen lezen, en 5 minuten later lukt dat ook niet meer.
douwe schreef :

Ja, klopt dan is hij je voorbij en je thuishaven staat op de achterkant



quote="peter1" post=1074041]Yep, op dit moment met Joost erop al helemaal.

straks met het ophaalsysteem van de bb en mijn ontwikkeling die nog volgt is ie nergens meer, dan zou hij alleen met een verrekijker mijn thuishaven nog kunnen lezen, en 5 minuten later lukt dat ook niet meer.

[q

jij plaagt mij !
douwe schreef :

Daar ben ik te lief voor. Je had al eerder gezegd dat ik zo lief ben
peter1 schreef :

eerste analyse met genaker

ik heb mijn notities geanalyseerd en exact 20 graden voor de wind lig ik er met de genaker uit en doet ie bijna niks meer, ik loop dan 3,3 kts, dan val ik nog 30 graden af dusw 50 graden tenopzicht van exact voor de wind en loop ik 4,7 kts, als ik dan weer 30 graden afval loop ik ineens 5,4 kts en dat is op 10 graden na halve wind,

ik ga nog wel eens wat meten met een mooi schema....dit was spontaan en uit de losse hand met weinig wind wind.

Je bedoelt oploeven?

peter1 schreef :
Bedoel je met "20 graden voor de wind" een windhoek van 160 graden? Recht voor de wind is de windhoek 180 graden. Recht in de wind is de windhoek 0 graden.
Loef je dan op dan wordt de wind hoek 160 - 30 = 130 Graden
Loef je dan weer 30 graden, dan wordt het 100 graden.

Als je oploeft wordt de windhoek kleiner.
Als je afvalt wordt hij groter.

Dat je sneller gaat varen als je oploeft klopt wel met licht weer. Je gaat n.l.schijnbare wind genereren. Met harde wind is het weer een heel ander verhaal. Dan wordt die 100 graden al kritisch i.v.m uit het roer lopen en zul tussen 130 en 160 graden waarschijnlijk hard gaan lopen en is de boot onder controle te houden.
Maar dat moet je zelf gaan ervaren.
En deze lieve oude man bedoeld het goed met z'n opmerkingen

Thuis blijven, das pas gevaarlijk

yep ik bedoel oploeven, deze notities waren spontaan ontstaan aan boord.. de volgende keer maak ik een mooi schema.

zo krijg ik ook mooi een goed inzicht in de koersen en snelheden ..wat hoog aan de wind maak je snel helling, terwijl je iets ruim over halve heen gaat de boot en snelheid maakt en weinig helling maakt, als je getrimd ben op een bepaalde windhoek en windsterkte is dat gebied niet heel erg breed.

wat Douwe zegt geloof ik wel, met meer wind kan je meer voor de wind varen en wordt meer aan de wind te veel helling en druk, terwijl je met lichtweer juist wat hoger kan varen..

best een ervaringszeiltje zo een genaker...ik wil ook een spinaker hebben... j en i maat heb ik 246 cm en 791 cm en oppervlakte moet ongeveer 35 mtr2 zijn


Douwe :

Dat je sneller gaat varen als je oploeft klopt wel met licht weer. Je gaat n.l.schijnbare wind genereren. Met harde wind is het weer een heel ander verhaal. Dan wordt die 100 graden al kritisch i.v.m uit het roer lopen en zul tussen 130 en 160 graden waarschijnlijk hard gaan lopen en is de boot onder controle te houden.
Maar dat moet je zelf gaan ervaren.
En deze lieve oude man bedoeld het goed met z'n opmerkingen

Peter ik heb je blog bekeken en petje af voor hoe je dat doet. Keep on trucking.. eehh sailing! Voor wat betreft toerbootjes hier eentje waar je beter geen genaker aan kan knopen: blog interessante zeilbootjes volgens de blogger en watersportblad dan.

Is er blijkbaar af fabriek wel voor ontworpen.

Onvoldoende stabiliteit en vraagtekens rondom kwaliteit, volgens gebruikers en mensen die hebben proefgevaren (youtube).

Dank je wel, een verwarmende opmerking.
zeilen is ook wel erg leuk.


Team OSD schreef :

@Team OSD

Die blogger die je aanhaalt parafraseert uit een test van Yacht.de die hij zegt zelf niet eens volledig gelezen te hebben. Waarschijnlijk dan uit een samenvatting o.i.d. Cynisch gesproken huilt hij met de wolven mee of mogelijk huilt hij terwijl de rest alleen maar blaft, geen idee. Heb jij die test wel gelezen?

Natuurlijk denk ik niet dat die blogger iets zomaar verzint, dus er zal echt wel kritiek op die boot zijn. Dat heeft dat blad wel vaker, ook bij gerenommeerde bedrijven. Dan staat er soms iets bij dat het een incident is en in verdere productie zal worden aangepast. Of niet.

Wat je me nu geeft is voor mij geen waardevolle bron waarmee ik me laat overtuigen dat het een schip is waar geen genaker op zou horen. Wat ik van dat artikel uit Yacht.de wel kan vinden is dat de kenterproef gewoon uitwees voldoende stabiliteit aanwezig te zijn. Dat de wasbak (en de boot) volliep is dan weer wel slordig.

Laten we deze exercitie wat mij betreft verder stoppen. Ik ben niet op zoek naar een boot en hoef ook niet overtuigd te worden van jouw integriteit. Mijn persoonlijke advies aan je is alleen om bij de (zware kritische) uittingen die je doet, onderbouw ze. Tenminste, je wordt dan door mij een stuk serieuzer genomen. Dan voorkom je dat de indruk ontstaat dat jij ook zomaar meehuilt zeg maar.

Doet het je verder niets, laat het dan lekker van je afglijden en blijf blaffen. Ook goed. Iedereen is welkom hier.

Beauty schreef :
Ik ken de bewuste blogger.. toevallig omdat ie ons bootje ook heeft geblogged.. (daar is hij giga enthousiast over, terecht natuurlijk..) Hij kijkt heel erg naar cijfers en is dol op statistieken. Aardige persoon met goede kijk en knowhow op design. Wat de Viko betreft.. die ken ik ook Zijn leuke bootjes die vooral op plassen worden gezeild. En kennen, zoals veel bootjes in deze categorie, verschillende opties voor afwery. Als de goedkoopste is getest, voor cruisen op plassen, dan kan ik me de reactie van de blogger voorstellen. Blijven leuke en ruime bootjes! Kwaliteit wordt ook steeds beter (en prijs daarmee steeds hoger...).

Oké, nice info. Maakt me alleen niet veel uit. Niks ten nadele van de persoon. Iemand die zegt dat iemand zegt dat er een onderzoek is waarin iemand zegt dat er gezegd wordt dat iemand zegt dat ......... daar heb ik niet zoveel aan. Al zegt dat de beste zeiler van de wereld.

Beauty schreef :
Exact. Er is ook zelden 1 correct antwoord, bij bootjes. Het is bijna altijd: het hangt er maar vanaf..

Conclusie van dit topic, het Is levensgevaarlijk tenzij je het veilig doet (hangt er van af argumentatie)?

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Jedre schreef :
Doet me denken aan een hoteleigenaar in Kaapstad. "Cape town is a safe city as long as you don't go anywhere dangerous....."

weer een paar dagen wat wezen genakeren met weinig wind voor enkhuizen, erg leuk om er zo mee te spelen
met zeer weinig winddruk is er alleen nog wat snelheid te behalen als je zo hoog mogelijk aan de wind gaat varen, en dat kan best vrij hoog, een stuk over halve wind heen, voorlijk genaker spat strak en clew aantrekken en zo hoog mogelijk gaan.

met wat meer winddruk kan je wat afvallen en clew wat losser, en dan gaat het ook goed met snelheid al kan je wat minder hoog lopen want het werkgebied veranderd van de genaker, met nog meer winddruk veanderd het weer en kan je ruimer dan halve wind ook goed op snelheid komen als je dan wat oploeft dan merk je snel de enorme drukopbouw en helling toename, dan is de hoogte teveel aan het worden, dat is buiten zijn werkgebied...dan werkt ie goed als je ruimer vaart en wat ruimer dan halve wind, met veel wind is dat een best smal stukje waar je in zeilt en heb je niet teveel helling en veel power, bij vlagen iets afvallen en dan weer in het gebied brengen waarin de genaker getrimd staat, in je eentje vind ik het dan voor even wel leuk maar vraagt veel alertheid en wordt ik wat vermoeid.

na een 1,5 uur spelen op allerlei koersen heb ik het wel voor gezien en val ik wat af om er rust in te brengen en rol ik de Genua uit, grootzeil wat vieren en de tackline losgooien, met het ondelijk naar de clew toe , val iets los en in de zak en dan de val loslaten en hoppa voorkajuit in en weg.


dat gaat erg goed zo, daar heb ik geen slurf voor nodig.
wat wel een dingetje is dat is alle lijnen, je maak snel foutjes en heb conflikten, niet als ik hem net opzet, maar soms als ik hem met alle lijnen in de kuip heb en hem later weer omhoog trek, conflikten zijn dan met de genuaschoten, je moet het zeer bewust aanleggen allemaal, wel moet ik een boegspriet hebben, ik moet weg bij de rolfok met de tackline en clew , navigatieverlichting, kikkers e.d waar alles achterblijft haken met gijpen, met meer wind gaat dat beter dan met weinig wind want dan hangt alles op gijpmoment

Het is voor een deel ook psychologie?

Ik ben iemand die overal de spreekwoordelijke beren op de weg ziet.
En soms in een negatieve denkspiraal terecht komt daardoor.
Maar als je nooit uit je comfortzone stapt, dan blijf je alleen maar de gevaren zien, en niet de mooie kant, de beloning van in dit geval een spinaker of genaker hijzen.
En dat gevoel van de voortstuwing ervan.

Ik ben dit jaar begonnen met de spi te hijsen, en ben bewust en ook onbewust wat problemen gaan op zoeken. Wel allemaal op vrij vlak water ...
En je daarbij afvragen, wat zou ik doen bij bepaalde situaties.
Dat is mijn manier van mentaal gereedschap creëren, en dat geeft rust bij die "beren op de weg"

Het hijzen is vaak niet zo'n probleem, het naar beneden halen, of windraairingen.
Het is echt prachtig zeilen met een grote gekleurde lap, je zou er bijna vrolijk van worden.





En weer terug kruizen is ook hartstikke tof

Mooi hoor ! en dat heel bewust zijn, oe het zit in jezelf is een enorm bewustzijns voordeel, dat is winst in zelfontwikkeling.

Angst of beren op de weg zien is ook een reden om het stapje voor stapje te doen op je eigen tempo, het maakt namelijk niks uit wat de weg er naar toe is toch genieten.

je zeilt namelijk.

boarderbas schreef :

Ik heb op de indische ocean veel met genaker gevaren. Maar altijd in combinatie met een rolfurler. (dat is een dunne roller, die je makkelijk ook eraf kan halen, om een dynema lijn ipv en stag. Dat werkt echt geweldig. Zowel bij tack en gyp rol je hem gewoon even in. bochtje om op het grootzeil en dan rol je hem aan de andere kant weer uit. Het werkt dan min of meer gelijk als een een normale rolgenua, enkel een stuk groter.

k heb geen idee of dat bij elke genaker kan worden uitgevoerd, op zich lijkt mij dat erg makkelijk als je solo zeilt.

je zal toch het voorlijk de ruimte moeten geven als je ruimer gaat varen, en gaat het oprollen sneller dan de tackline loslaten en hem zo binnenhalen...dan is de winddruk er meteen af.


[/quote]