Onderwerp: Spinaker of Genaker gevaarlijk?

Hoi luitjes,
Deze beginneling heeft het idee om een spin en Genaker aan te schaffen. Ik begrijp dat dit niet als solo zeiler goed te doen is. Maar minimaal met z'n 2. Toch zie ik filmpjes op YouTube dat met de zeilen het regelmatig mis gaat. Waar schuilt het gevaar in? Overpowered grote zeilen of plotselinge zware windvlagen? Of een combinatie?. Kan een Friendship 23 hierdoor plat gaan? Ik heb geen ervaring dus hoor graag want ik wil geen nare ervaringen gaan opzoeken.

Beginnen met niet te veel wind en met bemanning met ervaring. Er kan op zich met dan niet zo veel gebeuren zolang je diep blijft varen. Hoe meer je halve wind gaat varen hè groter de druk. Langzaam opbouwen. Altijd doen , mooi....voegt een dimensie aan het zeilen toe. Spi ligt denk ik meer voor de hand met je bootje dan een genakker.

Nou, lijkt me niet dat het gevaarlijk is. Wel heel erg leuk. En op tijd er af, als je het niet vertrouwt.
Ik heb altijd een snelsluiting aan de loefschoot zitten (bij de spi) en bij de halshoek (tack) bij de gen. En ik heb daar een touwtje aan zitten die naar de kuip loopt. Als ik de spi of gen er af wil: aan het touwtje trekken en de loefschoot (spi) of de halshoek (gen) knalt los en je hebt meteen geen druk meer in het zeil. Via de leischoot (spi) of de schoot (gen) trek je het zeil achter het grootzeil langs (dit dus altijd voeren!) de kuip in en eventueel in de zak die in de neergang hangt. Bij een gen moet je een beetje oppassen, want als je gegijpt hebt, dan kan het zijn dat het touwtje aan de snelsluiting aan de achterkant zit en dan trek je die niet zo makkelijk meer los. Dan zou je dus even moeten teruggijpen. Ik ben er over aan het nadenken hoe dat beter te fiksen, maar heb nog geen oplossing.
Overigens, dat gijpen met gen is vaak toch al beetje een dingetje, want dat gaat vaak niet goed binnendoor (dus het zeil tussen voorstag en voorlijk van het zeil de andere kant op). Veel beter gaat buitenom. Maar het nadeel daarvan is dat dan de loefschoot in het water kan vallen en dat je daar over heen vaart, zeker als je een sprietje hebt. Op mijn sprietje zit daarom een zogenaamde pinokkio. Dan blijft de schoot daarop liggen (zie foto).


Links het halsoog met daar weer links van de pinokkio.

Nou, ik sta er toch wel wat anders tegenover, het kan best gevaarlijk zijn, alles wat je in de filmpjes ziet heb ik zelf ook al wel een keer meegemaakt en dat kan ook bij jou allemaal gebeuren. De val die vastzit waardoor strijken niet meer lukt, een schoot die ergens vastzit, te laat gestreken waardoor je boot platligt en je het ding er niet meer één twee drie af krijgt. Zelfs een chinese gijp op het Sneekermeer en daardoor gezonken met de Regenboog. Wel allemaal met veel te veel wind in de wedstrijd, zou in een normale situatie niet gebeuren. Maar moet je het daarom niet doen? Ik zou zeggen zeker wel doen, het is zo leuk Op lekker ruim water beginnen met iemand die je het spinakeren kan uitleggen en strijken als je nog heel veel ruimte hebt met de lagerwal zodat alles niet in één keer hoeft te lukken met strijken en voor je het weet vaar je het ding ook solo (heb je wel een stuurautomaat nodig).

Ja weet je, leven is levensgevaarlijk, want je gaat er 100% zeker dood aan.
Natuurlijk moet je voorzichtig aan doen, zeker in het begin en op tijd strijken (zoals ik al schreef). En zorgen dat de spullen goed in orde zijn. Dan is het net als de rest van de zeilpraktijk (die ook levensgevaarlijk kan zijn) gewoon dikke pret.

Inderdaad ligt een spi voor de hand. Deze is veelzijdiger, maar heeft ook een lijn extra.

Kijk op YouTube het filmpje van NS "spinnaker sailing"

Vaar eens mee met een ervaren bemanning.

Zonder bemanning ("solo" is een walgelijk woord ) is het makkelijk te doen met rustig weer. Als je zorgt dat je nooit aan lagerwal komt kun je altijd plat voor t lapje varen. Strijken is dan beheerst tot bft5 in je eentje.

Oké, en haal nooit je fok of grootzeil weg. Anders dan wat sommige fluitketels denken, word het daar heeeeeeel erg veel moeilijker van.

Fok haal je weg als hij staat en hijs je voordat je de spi gaat strijken.

Ze noemen het een Pinokkio

hoe heb je die boegspriet gemaakt ? het lijkt wel of ie er zo opgeschoven kan worden.
ik ben aan het kijken hoe ik er eentje kan maken, ben er nog steeds niet uit


Maar een genaker solo kan prima, ik vaar soms halve dagen op veel verschillende koersen en dat gewoon in mijn eentje.

ik zoek wel het weer uit, weinig wind en stabiel weerbeeld, het IJsselmeer is perfect voor een genaker, daar kan ik veel trainen, op het alkmaardermeer was dat veel moeilijker vanwege windvlagen en winddraaiing.
voor de wind varen gaat niet, dan moet wat je wat afkuizen.

met weinig wind kan je wel redelijk hoog aan de wind zeilen, in ieder geval dik over halve wind heen
nu kan ik echt uren genakeren..met meer winddruk is het solo wat lastiger en gaat ie bij mij snel de kajuit in, maar een dikke bf 3 met een goeie koers gaat wel solo...de genaker binnenhalen is oefenen .
Genua open gooien voor windschaduw, en tackline los en aan onderlijk de genaker binnenvouwen tot de clew..en dat head los en naar beneden trekken.....moet lukken in 15 seconden in je eentje.

met heel weinig wind gijpen is wat lastiger, dat gaat makkelijker met wat meer wind .

leuk zeilen is dat, met een bf 2 loop ik gewoon 4 kts..super relaxt zeilen is dat in geen golven en toch een redelijk gangetje,, met bf 3 en wat dikker bf 3 ga ik al snel naar de 5.0-6.0 kts toe .

wat wel een dingetje is dat zijn de conflikten die je soms snel maakt met alle schoten, dus goed opletten dat alles goed loopt.






steef ton schreef :

@ steef Ton: Een wartel op de sluiting lost het probleem van je openingslijntje op?
Haakt dat lijntje nooit per ongeluk ergens achter?

TS: Een spi of gennaker is een groot zeil tov van de andere zeilen. Daardoor komen vlagen veel duidelijker binnen.
Als je met licht weer zo'n zeil zet heb je wezenlijk voordeel ervan en is het goed te doen.
Een gennaker is makkelijker zeker solo dan een spi omdat de halshoek vast zit aan de boeg. De spi staat "los" en heeft een boom, neerhouder, ophouder en zo nodig.
Vooral als je met de wind aan boord in de buurt van halve wind komt is het oppassen omdat je zodra door de schijnbare wind scherper dan half vaart de wind toeneemt en zoals gezegd merk je dat meteen maar bij licht weer zoek je dat juist op.
Als je zorgt dat je ruimte hebt om af te vallen verstop je het voorzeil achter je grootzeil en kan je weer alles.
Een gennaker kan niet erg ruim voor de wind omdat grootzeil het stoort, een spi kan je met de boom naar loef trekken waardoor grootzeil niet in de weg zit.
Ik vaar zelf met 39ft en 95 m2 gennaker met de hier veel verguisde slurf en zet die rustig op mijn uppie maar niet boven 18 knopen wind. eind mei van HvH naar IJmuiden alles op gennaker gevaren solo, heerlijk!
Een goede stuurautomaat is dan fijn de mijne is net gesneuveld....

@ Waterbok: een wartel is van metaal en zou aan de halshoek moeten blijven zitten. Ik ben niet zo'n fan van alles wat van metaal is en aan een zeil vast zit. Het lijntje loopt rechtstreeks naar achteren en is een enkel lijntje. Is bij mij nog nooit ergens blijven steken (heb wel een vrij "clean" dek).
Goede stuurautomaat voor solo is idd erg aan te bevelen.

@ Peter1: Boegsprietje is gemodificeerd carbon surfmastje. Ik heb een stalen kokertje helemaal voor op de boeg waar het sprietje zo, ongestaagd, in past. Erg handig idd, vind ik.

zou je daar eens een foto van kunnen sturen hoe dat allemaal exact zit
en blijkbaar is het sterk zat zo te horen.
steef ton schreef :

Ja, daar hebben we al eens uitgebreid over geschreven, hier op het forum. Daar staat ook die van mij bij:
zeilersforum.nl/index.php/foru...oegspriet?start=%1$d

Inmiddels aardig wat mee gevaren.

Mee eens, gewoon doen. Desnoods even een goedkope, uitgelubberde, te kleine spi op de kop tikken.
Niet erg als hij stuk gaat en beter te handelen. Ik heb laatst een oude spi om te oefenen gekocht voor 75 euro dus..

Geen stopknopen in je schoten leggen scheelt al veel, dan kan je altijd losgooien.
Dan is het grootste gevaar dat overblijft dat je je spi kapot vaart of kwijtraakt...

In spin zakelijke zit nooit een stopknoop, ook niet in de val.

Als je per ongeluk een visnet van je dpi maakt wil je zelfs gewoon de val kunnen dumpen. Die scheer je later wel weer in ..

boarderbas schreef : Spi heeft drie lijnen extra. Waar de spi een guy heeft, heeft de gennaker een tacklijn. Beide zijn lijnen die trimgevoelig zijn. Het grootse verschil zit hem in ophaler,neerhouder en de boom zelf die je in basis bij een gennaker niet hebt.

Voor de duidelijkheid in basis, want trimbare boegsprieten, zijn er ook En dan krijg je 2 guys en een trimbare Waterstag erbij.


Dus of de spi of de gennaker bewerkelijker is...ik vind dat het geen zak uit maakt

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Nou, ik wel hoor. Ik vind zelfs dat het heel veel zakken (met van alles er in) uit maakt. Mijn sprietje (zonder waterstag of wat dan ook) staat er in 5 seconden op en gen ongeveer 15 seconden later. Dat alles in mijn uppie. Er af gaat in de zelfde tijd.
Ik heb jaren een spi gehad, maar voordat zelfs de spiboom er op stond was ik al een paar minuten verder. Er af ging net zo en ik vond altijd dat ik na al dat werk wel een biertje verdiend had (dat ik alleen helaas op zee nooit aan boord had...)

Op vlak water lukt alles met zeetje wordt alles anders.

klopt. Op een zeetje worden de verschillen nog veel groter, want dan staat mijn gen nog steeds in 20 seconden, maar mijn spi kreeg ik naar Helgoland er nauwelijk op en er af pas na een echt stevig gevecht na een minuut of 5. En toen moest ik dus nog uitgeput een paar uur wachten voordat ik op Helgoland naar de Shiffausrüstung kon.

Boompje zetten kost wat tijd , de rest gaat echt net zo snel.

Gevaarlijk is het beide niet, zolang je geen Chinees maken gaat.

Dieper varen is linker.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Beide doe ik solo net zo makkelijk en met dezelfde grenzen.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Ik hoor weinig meer over een parasail.
Ooit een filmpje over gemaakt

We waren lekker aan het spinnakeren van Boulogne Sur Mer naar Cape Gris-Nez. Ging allemaal super lekker en ik verheugde me al op een net wat ruimere koers na de kaap.
Vlakbij de kaap dook de boeg ineens drie keer achter elkaar een diepe put in en de spi klapte door die op en neer beweging in een flits om de voorstag heen.
Niet meer los te krijgen op geen enkele manier en we moesten de schoten losgooien. Met een rooie spi als vlag op 14 meter hoogte hebben we 15 mijl door moeten varen tot de wind ging liggen en ik de spi tot een worst kon oprollen en zo los kon krijgen.
Komt nog weleens ter sprake..

Ik heb veel gesurfd. Ook in zuid Frankrijk. Dat is met aflandige wind bloedlink. Aan de kust prima maar dan duiken er ineens aflandige winden los niet normaal. Van 3 bft naar 7 a 8 bft. Daar moet je wel op bedacht zijn. Zeil je daar met spin of genaker en plots van 3 naar 8 bft. dat is echt gevaarlijk lijkt mij

Meegemaakt bij Le Lavandou. Surfen met aflandige wind. I know beter van niet. Maar met een raceboard 280 liter en 10 m2 zeil. Nou terug komen is gelukt maar dat ga ik echt nooit meer doen. Heeeeeel scherp aan de wind en zeil open ivm te veel druk. Ik heb geluk gehad maar had echt fout kunnen aflopen.

Zeilen is bloedlink, het kán altijd fout aflopen. Maar als ik dan mag kiezen .......

Anjo schreef :
Ik heb zo'n ding gehad en vond het heel handig en stabiel, zonder gedoe!
Heeft wel ietsjes meer wind nodig dan spi om mooi te blijven staan.