Onderwerp: tweedehandsmarkt zeilboten

Maar pas op, hè... vraagprijzen zijn geen verkooprijzen!
Een makelaar met een volle verkoophaven kan niet zomaar een nieuwe (ter verkoop) boot voor een veel lager bedrag neerleggen dan gemiddeld voor vergelijkbare andere schepen in zijn haven wordt gevraagd. Dat zou min-of-meer inhouden dat hij de rest van de boten ook moet afwaarderen om het voor de potentiele koper logisch te laten lijken.
Eenvoudiger is het dan om potentiele kopers / geinteresseerde kijkers voorzichtig (of iets minder voorzichtig ) in te seinen dat "de verkoper wel erg graag van zijn boot af wil en dat er over de prijs zeker te onderhandelen is"

En natuurlijk is een makelaar geinteresserd in hoge prijzen, maar bovenal in verkopen!

Voor sommige zaken gaan de "gewone wetmatigheden" niet op. Als een product of merk een trouwe schare van aanhangers/fijnproevers kent dan staat dat vaak garant voor een redelijk stabiele marktpositie/prijs. Of, als het echt een verzamel/schaarste-object is, zelfs een stijgende prijs.

Veel bootjeseigenaren willen graag geloven dat het eigen bootje zo'n pareltje is. De kans daarop is wel heel erg klein. Van alles wat rondvaart is 99% gewoon een normaal bootje. De één wat meer normaler dan de ander, maar zeker geen pareltje.

Ik zie heel wat boten met 'stijve prijzen' die al heel lang (> 2 jaar) op de bokken staan. Bel maar eens met een eigenaar van een 'stijve prijzen boot'. Die is vaak al hartstikke blij eindelijk een telefoontje te ontvangen. Ook voor 30% onder de prijs wordt je bij de bezichtiging vaak nog met koffie en gebak ontvangen.

Tramontana schrijft:
Ik denk dat dit voor meer zaken geldt dan je denkt. Ik noemde een paar extreme voorbeelden. Maar er zijn er meer. Misschien minder extreem misschien: Victoire en Hallberg Rassy, bijvoorbeeld.

Wat ik wel constateer is dat de markt voor de kleinste boten wel behoorlijk is ingezakt. Ik heb vorig jaar een Victoire 22 verkocht voor 25 % minder dan de eerste vraagprijs. Achteraf heb ik geconstateerd dat ik er nog een redelijke prijs voor heb gekregen; ze gaan op dit moment ook weg voor nog minder. Die markt had ik in eerste instantie verkeerd ingeschat.

Voor boten die in goede staat verkeren en waarmee je met een gezin op vakantie kan, lijkt me 25 % inleveren op de vraagprijs nog steeds geen vast gegeven.

--
stegman

Elke boot is uniek. Net als mensen, net als smaken.
Net als huizen. Anno 2009: In dezelfde straat kunnen gelijksoortige huizen (dus dezelfde bouw) in verkoopprijs 10% verschillen. Op bijv. 275.000 geen gering verschil. Koop je een mooi jachtje voor. Waar ligt dat aan ?

Volgens mij is er grosso modo maar 1 echte waarheid:
Als je jachtje spik en span is, wat het ook moge zijn, dan kun je nog altijd netjes verkopen, mits je ook voor een nette prijs had aangekocht destijds en vervolgens uitsluitend intelligent waardeverhogend geinvesteerd hebt in/aan de boot.
Geen vette winst, nee, maar wel correct.
Het kan even duren tot de ware (koper) langskomt, maar dan vaar je toch lekker nog wat met je boot door?! Koop je die 10 voet grotere wat later.
Heb je wel grote haast ? Dan maar wat verlies pakken. Dat betrof de doorstromer. Het spiegelbeeldige geldt voor de verkoper die van een groot jacht af wil (en niet om nog groter te gaan).
Zo bijzonder is het allemaal eigenlijk niet.

P.S. De noodverkoop- en paniekgevallen vormen helaas wel een bedreiging voor de categorie normale redelijk waardevast te beschouwen, dus goede, 'te koop' boten. Jammer dat er in deze tijd zoveel lieden in grote fin. problemen verkeren. De spreekwoordelijke 'goeden' lijden onder de 'kwaden'.

Schiet me te binnen: Er zijn er natuurlijk ook die heel scheutig (denken te) kunnen zijn met geld en in de haast hun oude bootje praktisch weggeven tegen een dumpprijsje. Das niet zo gunstig voor andere eigenaren/verkopers van die bootklasse in de zin van prijsopinievorming door aspirantkopers.

Dynamisch gebeuren is het al met al...

Ik moest bij dit bericht even aan deze draad denken:

Age ain't nothing but a number ?
www.thesun.co.uk/sol/homepage/...s-breast-assets.html



De classic plastic gaat waarschijnlijk nog wat langer mee dan deze dame, maar je kunt er hoe dan ook nog heel wat jaren plezier aan beleven. Beetje verven en jaarlijkse apk en gaan met die banaan.

Banaan?????????

'Banaan' > Boot!

Was dat niet zonneklaar ?

lodewijk stegman schrijft:

Classic plastic vaart waarschijnlijk nog jaren en een goed onderhouden familieboot verkoopt beter dan wrakhout. Allemaal waar. Maar als je naar de totale markt kijkt is er toch iets aan de hand:

De afgelopen jaren heeft menigeen zich al verbaasd over de nieuwprijzen. Op BOOT hebben we de spectaculaire aanbiedingen van nu kunnen zien (horen). Zet bijvoorbeeld de nieuwprijzen 1995/2000/2005/2010 van een 32ft bekende grote botenbouwer maar eens in een grafiek/spreadsheet. Dan 3 jaar afschrijven rond 10% met een lineaire afbouw in het 14e jaar naar 1%. Dan zie je zo waar het fout gaat. Er ontstaat al vrij snel een gat van 10 tot 15 jaar.

Oftewel met het waardemodel zoals we dat altijd gewend waren krijgt een boot (los van staat en onderhoud) van 12 jaar oud ineens nagenoeg dezelfde waarde als een boot van 22 jaar. Kan niet, gaat knellen. Tel daar de effecten van crisis/gedwongen verkoop en vraag en aanbod (in bepaalde segmenten heel veel aanbod en weinig vraag) boven op. Binnen dat plaatje zit er ergens een luchtbel in het systeem die nu aan het ontsnappen is.

Ja, maar net als met huizenprijzen is er de virtuele 'bodem'.

Kapitale tophuizen geven het meeste prijs, en zo gaat het verder top-down, tot we bij de modale tussenwoning komen die redelijk prijsbestendig blijkt.

Bij boten ontwikkelt het zich niet veel anders, tot vertwijfeling in deze tijd van degenen die diep in de buidel hebben getast voor een topschip.

Aan de extreme andere kant van het botenspectrum is de waardedaling uiteraard vrijwel totaal in de categorie 'wrakhout' en uitgewoond osmoseplastic, waarbij de 'over-all' opknapkosten immers te hoog zijn (total loss).

Tramontana,

Graag wil ik dat exel blad weleens zien.

Hoeveel afschrijving moeten we aanhouden voor een nieuw jacht?

1e jaar 15%
2e jaar 10%
3e jaar 7 %
4e jaar 5 %
5e jaar 5 %
rest van de jaren 3 %

Mee eens?

verbeteringen, onderhoud, inventaris, kussens, apparatuur, zeilen enzovoorts kunnen direct als afgeschreven worden beschouwd, deze voegen niets toe aan de waarde van het schip, hooguit aan het instand blijven van het geheel.

Zonsnel schrijft:
Dat zijn rampzalige percentages. Na 5 jaren 42%?

Je schrijft elk jaar af over een lager bedrag.
Vanaf nieuwwaarde is dat na 5 jaar dus ongeveer 35,79%

Hier kan je geen vaste percentages op loslaten. Als ik 50% x koopprijs "investeer" in extra's hangt het ervan af wat ik erop laat zetten of ik niet van die extra's al in jaar 1 50% moet afschrijven. In deze tijd mag je blij zijn als je slechts 15% hoeft af te schrijven van de nieuwprijs. Was in de topjaren al niet verkeerd geweest.

Ik denk dat je nu afhankelijk van je merk, model, grootte, uitrustingsgraad en aanvullende extra's moet denken aan tussen de 15% en 35% in het eerste jaar.

Gr Michel

Zonsnel schrijft:
oja, logisch maar nog altijd rampzalig.

Beauty schrijft:
Definieer 'afschrijving'. Schakel jij dat precies gelijk aan 'waardedaling' ?

Bindrif schrijft:
Boten zijn consumptiegoederen. Je kan de botenmarkt echt niet vergelijken met vastgoed. Binnen vastgoed heb je fiscaliteit, kapitaalvorming, subsidiering, overheidsregulering etc. Je zet een nieuw huis neer en zodra je de laatste steen legt is het huis veelal meer waard. Je vaart met je nieuwe boot de werf af en je boot is al een paar % minder waard. Als je een vergelijk wilt maken dan komt de automobielsector wellicht het dichtste bij.

Tramontana schrijft:
Ik denk dat het er ergens tussen in zit.
Auto's hebben na 10 jaren grosso modo een verkoopwaarde van wat ? ...15-20% originele prijs?

Bij een boot is dat toch duidelijk VEEL beter gesteld.

Voor wat betreft afschrijving/waardevermindering een (weliswaar oud) artikeltje uit de NRC.

Moderne mens wil een polyester romp

"Met waardevermindering krijgen alle botenbezitters te maken, ongeacht de lengte. Nieuw gebouwde zeiljachten schrijven volgens alle makelaars de eerste vijf tot zes jaar gemiddeld 10 tot 15 procent per jaar af van hun nieuwwaarde. Volgens Ties van Os is daarna de waarde afhankelijk van het onderhoud. ,,Elk jaar moet een eigenaar zo'n vijf procent van de marktwaarde van het schip steken in vervanging.'' Alleen dat voorkomt volgens Van Os verdere waardedaling."

Waar sta jij zelf eigenlijk in dit marktkader ?

Met 19 posts ben je een betrekkelijke nieuwkomer en deze topic blijkt jou zeer te boeien

Tramontana schrijft:
Met zo'n citaat raak je bij mij een gevoelige snaar.

Makelaars zijn m.i. veelal schorem. Aanjagers van eigen handel. Stemmingmakers. Pseudo-gurus bij gratie van onnozele consumensen. Pseudo-economen. Zwetsen er op los. Dan weer linksom, dan weer rechtsom. Dan weer aankoop, dan weer verkoop, maakt hun echt geen moer uit. Opportunisten pur sang. In vastgoed vormen ze de harde kern van de malafide vastgoedmafia. Snelle graaiers. In het botenwereldje een geringer (transparanter) probleem, maar toch deze boodschap: **** al die makelaars, die zich niet strikt disreet houden bij hun opgedragen handel. Koppen dicht verder!

Bindrif schrijft:

Mijn definitie voor nu in deze discussie? ...... ik betaal x en ik krijg y terug na een periode. Verschil = Z = afschrijving.

Afschrijving
Waardedaling
Desinvestering
De nota voor te weinig mijlen plezier
Koude douche
Het zwarte gat

What ever .......

Gr Michel

: : : :

hear, hear!!!!

Bindrif schrijft:
Hmm.. 'snelle graaiers' geldt dat eigenlijk niet voor veel meer mensen die werkzaam zijn in de watersport? Net als de 'Aanjagers van eigen handel. Stemmingmakers. Pseudo-gurus bij gratie van onnozele consumensen.'....

Met een nieuwe boot koop je ook garantie, service, een volle tank, tranportkosten, zeilklaar maken en 2 dagen uitleg.
Dat kost veel geld.

Dat geld schijf je in het eerste jaar af.
Na dat jaar moet je zelf:
je boot tuigen,
transporteren,
tank vullen
repareren,
zeilklaarmaken,
alles snappen.

Alleen jammer dat er zo weinig mensen écht goed geld verdienen in de watersport... voor de meesten blijft het rommelen in de marge.