Onderwerp: Bavaria ook geschikt voor sportief zeilen

Jeroen-pion schreef :
"Tering zeg!", dat is volwassen

wimpy schreef :
Theo post de stelling. Met deze stelling kun je een beetje tegengas denk ik wel verwachten. Daar moeten we in mijn ogen niet te gevoelig in zijn of het eventueel persoonlijk opvatten. Het is een discussieforum.

even aanvullen nog

Dynamic
comfortina
swan
Finngulf
Banner
CB33
Scanner.

Hmmm wel bijna allemaal scandinaviers. Zou ik daar op een of andere manier een voorkeur voor hebben......

Natuurlijk kan je met een Bavaria sportief zeilen. Dat kan je immers met elke boot. Of je ook in de prijzen zal vallen hangt van een hoop andere factoren af.

Er zijn natuurlijk boten die meer ontworpen zijn om te racen en er zijn boten die gemaakt zijn om lekker te cruisen. Nogal logisch dat je met de eerste categorie 'makkelijker' in de prijzen zeilt dan met de andere, vooropgesteld dat je bemanning (bevrouwing niet te vergeten) weet wat (wedstrijd-) zeilen is en op elkaar is ingespeeld.

Ook de hoeveelheid geld die je er tegenaan gooit speelt mee. ik krijg koude rillingen als ik die waslijst van aanpassingen zie voorbijkomen , maar langs de andere kant ben ik er blij mee want die race-nerds betalen de nieuwe ontwikkelingen die later op een meer democratische manier ook tot de toerzeilers doorsijpelen. Niets fout mee dus.

Last but not least... Ook in een zeilwedstrijd is deelnemen belangrijker dan winnen. Sportief zijn is gewoon een ingesteldheid.

Karick schreef :
Nee. Goed resultaat is belangrijk. Waarom zou je anders en wedstrijd zeilen? competitiedrang, de wil om te winnen is misschien wel het belangrijkste wat je moet hebben, in elke wedstrijdsport.
(en met zo'n instelling denk je waarschijnlijk alleen aan een match serie. Zelfs de B/one, hoewel sportief, is niet de meest competitieve sportboot. )

Boatlover schreef : Het is beiden. Voor zover ik weet ontwierp Axel voor de stal van Judel en vrolijk.

Als sportief zeilende Bavaria zeiler, moet ik altijd lachen om dit soort topics.
Mis nog de opmerking dat de Bavaria's zo snel zijn omdat ze zonder kiel varen

@jasper schreef :
Onzin

Sea Force One schreef :
Bedankt voor de info. Ik wist niet dat Axel Mohnhaupt voor de stal van JV ontwierp. Er zitten mooie boten bij. Ik ben stiekem wel benieuwd of jij uit de huidige lijn een boot zou kopen

Sydeliefde schreef :
Dus jij vind dat een dikke mast die recht moet zijn ivm rollen goed te trimmen?

@jasper schreef :
Nee jij vindt dat een rolgrootzeil niet te trimmen is. Blijkbaar heb je er geen ervaring mee, anders zei je dit niet.

@jasper schreef :
En waarom zou die mast niet te trimmen zijn? Er zijn zat masten met een rolsysteem, met achterstagspanner, bakstagen etc.

Hier kan ik snel een antwoord op geven. Nee. Ik vind de huidige lijn niet mooi. Dat is persoonlijk. Niet vanwege de zeileigenschappen.
Echter is het niet te vergelijken met mijn Bavaria. De enige overeenkomst is de naam.
Halverwege jaren 80 heeft Bavaria een beleid gehad om te gaan concurreren in het hoge segment. HR en Najad waren directe concurrenten. De schepen werden onder Lloyds keur gebouwd en waren oerdegelijk.

Ter vergelijking, een kale bavaria 370 kostte 345000 gulden. Met wat extra's ( ankerlier, zeilen, koelkast, gps etc kostte mijn schip nieuw 412.341 gulden. Even omrekenen naar de huidige waarde : 318.825 euro!
www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas/p.../prijzen-toen-nu.htm

Voor dat geld koop ik tegenwoordig de volledig uitgeruste 56 voeter, het topschip uit de vloot http://www.albatros-yachting.com/media/2749/Bavaria_management_22013.pdf

De kwaliteit is dus veranderd. Bavaria heeft in 1998 besloten op een ander segment te oriënteren, en aangezien het CE keurmerk destijds heilig werd gezien, zijn ze daarnaar gaan bouwen. Met als gevolg een paar jaarlater erg slechte schepen, die stijfheid misten en te klein beslag hadden. Tel daarbij het volledig uit zijn verband gerukte verhaal van de match 42 die na verschillende grondingen zijn kiel verloor in Kroatie, en de slechte naam van Bavaria werd gevestigd. Bavaria bouwde in die periode dusdanig slecht, dat leveranciers als harken en lewmar dreigden niet meer te leveren, indien Bavaria niet overging tot het plaatsen van het juiste beslag qua maatvoering.

Vanaf 2003 zijn de schepen weer steviger geworden, en is de kwaliteit verbeterd. Het beslag op Bavaria's verschilt niet qua formaat van andere grote seriebouwers. Rompen zijn stijver geworden en bouwprocessen verbeterd. Klemmende deurtjes etc komen nu niet meer voor.

Ik reken echter mijn schip tot een compleet andere generatie. Oerdegelijk gebouwd ( alle testen van yachting monthly etc ) spreken hier over. Met als voorbeeld het geramd worden door een landingsvaartuig..


Mijn schip is niet de snelste zeiler, maar qua sw wel sneller dan zijn concurrenten destijds, de HR 352 en 382 en de najad 390. Het schip heeft echter wel een heerlijke zeegang en een fijne indeling.

De vraag of ik dus een bavaria 36 van nu wil, is eigenlijk appels met peren vergelijken. En de vraag of ik mijn huidige schip zou willen ruilen voor een 56 voeter..... tsja Lengte is snelheid, dus mijn actieradius wordt daardoor wel groter. Het zou te overwegen zijn.

Heren het blijft toch allemaal geknoei in de marge, sportief zeilen met een bavaria.....jazeker.

Het is waar mee je het vergelijkt, kom je van een gaffel getuigd platbodempje, geloof mij dan is een Bavaria een race-bak op dat moment en nog een luxe ook.

En onze boten verbleken bij "race gebouwde boten" waar tot de laatste gram kilo is bespaard, en voor 1 ding bedoeld zijn hard zeilen.

Dus sportief, wat is sportief.

Als ik een golf GTI koop en ding verlaag, motor tuning doe en weet ik veel, blijft het een Golf GTI alleen ietsje sneller, dan zeg ik toch ook niet vergeleken met een Fiat panda is het een sportief getrimde supercar........dus kun je met de panda niet sportief rijden.

En zet naast je Golfje een porsche 911 wie is dan de baas.......of je moet een weddenschap doen laadvermogen, dan win je het wel met je Golfje

En vergeleken met de Laser zeiler, rijden wij allemaal in dat Golfje, te zwaar te veel zooi aan boord, en met die sprayhood nog een ouwe lullenbak ook, want het mag best sportief zijn maar nat willen de oudjes niet meer worden, stel je voor zeg...............


kom op zeg.

Huh? Je ging toch weg van dit forum?

Moki schreef : Boten zonder kiel zijn alleen maar beter

Sportief zeilen, tja, ik kan me er wel wat bij voorstellen. elke keer die kuiptafel bedwingen

Er vanuit gaande dat we het hebben over sportief zeilen in de zin van: op rating in een veld van andere boten mee kunnen doen:

ORC corrigeert netjes voor eventuele beperkingen. ORC doet dat beter na gelang het verschil vaker voor komt.

Rolgrootzeilen zijn ralatief zeldzaam. Een goed uitgedokterde, fijngeslepen correctie is er niet. Om overduidelijke redenen wordt in dergelijke gevallen de correctie zo gezet dat het in géén geval gunstiger kan blijken om je boot uit te rusten met rolmast. Dat zou taferelen teweeg brengen. Ergo, de correctie zal niet te voordelig voor je uitvallen.

Daarnaast corrigeert de ORC slecht voor je massatraagheidsmoment. Bij een raceboot zijn alle gewichten dicht bij het centrum van de kiel gebracht, om de boot zo dynamisch mogelijk te maken. Bij een Bavaria is dat wel het laatste wat er in het ontwerp is meegenomen en je krijgt daar geen goede correctie voor.

Verder de al eerder genoemde punten: stijfheid, uitrusting en layout. Daar wordt niet op gecorrigeerd. Vermits voldoende training en aanpassend vermogen lukt er een hoop, maar iets wat jij niet of beperkt kan trimmen en je concurrent wel is nadelig voor jou.


Uitgaande van de ractie dat je SW als sportief klassificeerd, dat kan inderdaad met een superscheldeschouw ook. De rommeligheid van die meetwaarde veroorzaakt altijd wel dat je een paar boten achter je laat.

Denk je aan ORC(declared) dan is het vergelijk véél eerlijker en komen de beperkingen harder naar boven.

Kortebaan lijkt me uitgesloten van succes. Offshore races (in de zin van offshore tripple number en dus NIET per sé op zee) of races onder GPH zou best moeten kunnen.

De truc voor iedere boot is het "aan de praat krijgen". Prutsen, trimmen, leren en worstelen tot je snapt wat jouw boot die knoop harder laat gaan dan je aanvankelijk kan varen. Bij een schip als een Bavaria ligt dat dieper verstopt dan een racebak. De voldoening van het vinden van jouw zeilpunt en daar succes mee halen is er misschien wél groter om.

boarderbas schreef :
Daar ben ik het absoluut niet mee eens. De snelheidsverschillen tussen slecht getrimd en goed "aan de praat" zijn bij een Bavaria veel kleiner dan bij een racebak. Een beetje slechte timing heeft bij een racebak veel grotere gevolgen in de zin van snelheid.

Btw voor alle duidelijkheid, met een boot met rolmast zou ik ook geen wedstrijden gaan varen. Maar om te beweren dat een rolzeil en -mast niet te trimmen zouden zijn is werkelijk hele grote onzin.

Die porsche is eigenlijk ook een kever met doping

bertilbeumer schreef :
sorry dat ik je teleurstel dan

Jeroen-pion schreef : Dit oudje is niet bang om nat te worden. Die sprayhood is voor in de haven. Lekker sportief wordt het al als je de sprayhood van een Bavaria ook neerklapt. Andes kun je net zo goed een vaste sprayhood nemen.

Eigenlijk denk ik dat heel deze discussie op een misverstand draait. TS vraagt niet of een bavaria geschikt is om wedstrijden te zeilen,maar wel of een bavaria geschikt is om sportief te zeilen.
Ik versta onder een wedstrijd competitie..dus om ter snelst al dan niet in ORC ,sw etc..
Sportief verstaan er veel(vooral niet zeilers) zo schuin mogelijk hangen

douwe schreef :
Kijk zo hoort dat

Leuk stukje film van een BAV32 van 1997.

wimpy schreef :
Lekker hoor!

De snelste boot is de boot die vaart! (kan ik niet veel over meepraten dit zeisoen haha! )