Onderwerp: Bavaria ook geschikt voor sportief zeilen

Ik denk van wel , als je wilt zeilen met het gezin, moeder de vrouw en ook af en toe wedstrijdje doet:

Zomaar wat resultaten in de clubwedstrijdjesklassen in 2015:

Ht race klasse 6: o.a. een 3e en 8e plaats overall
Ronde noord holland klasse Sw laag: 1e, 2e en 6e plek een bavaria (voor een winner 10.10 , x382 en x43)
Ronde noord holland klasse Sw hoog: 3e en 8e plaats
Delta loyd 24: orc 2: 11e
Delta loyd 24: tour: diverse bav's - ranglijst onduidelijk maar meeste gefinished

Als er nog meer bav's zeilers ranglijsten weten voel je welkom.

Ik zeg niet beter maar wel minstens net zo goed

Wat is het doel van dit draadje? Zelfs een domp valt mee te wedstrijdzeilen, indien de meting klopt, eerlijk is zie ik niet in waarom niet. Kan wel zijn dat bepaalde boten sneller of juist langzamer zijn dan zou moeten volgens ORC, in dat geval heb je geluk of juist pech en mort je minder/meer je best doen.

Dus nogmaals: waarom dit draadje?

Ik zie ze weleens op een wedstrijd veld,maar ik denk dat de mensen op een bavaria toch wel op handeling snelheid te kort komen in een kruisrakken. Steeds om de kuiptafel heen lopen met alle blauwe plekken van dien.

Op rating is een hoop mogelijk. Zo moeten snelle j's in een veld met boten van een grotere lengte mee komen.

Zo is een bavaria mits goed uitgerust geen slecht boot het is alleen de eerste eigenaar die andere keuzes maakt

Vb

Kiel 1.20 (waar een 2 meter kiel hoort bij lengte van het schip)
Rol grootzeil( dikker mast profiel niet te trimmen etc)
Te kleine lieren (grotere waren te duur?)
3 blad vast en groot om tegen de wind in te komen ( klapschroef?)
Rolgenua of vaste overloop rail voor high aspect(geen weinig te verstellen)
Veel comfort binnen (schip word zwaar)

Voordelen zijn er ook zat
Dankzij de ondiepe kiel is veel meer bereikbaar
Rol grootzeil comfort en rust aan boord
Dikke motor eigenaar voelt zich safe (of dat zo is is een andere discussie )
Etcc..

Theo,
Wat Nachtvlinder ook al zegt: bij een correcte SW waarde of ORC meetbrief kan je zelfs met een baggerschuit wedstrijden winnen. Bij die wedstrijden worden de resultaten achteraf berekent, waarbij de verschillen worden omgerekens alsof elk schip gelijk was.
Daarmee probeert men de boot een beetje minder bepalend te laten zijn voor het resultaat en prestatie van de bemanning wat meer bepalend. Dat is wat je met deze resultaten dan ook aantoont. Niet perse dat een Bavaria een snelle boot is/kan zijn.

Je kan met elke boot sportief varen en dus ook met een Bavaria. Naar mijn indruk heeft dit specifieke merk de afgelopen jaren flink aan de weg getimmerd en hun boten aanzienlijk weten te verbeteren, ook qua zeileigenschappen. Wanneer ik op een gemiddelde zaterdag-middag een boot tegen kom die ook mijn kant op gaat kijk ik wel eens of ik hem bij kan houden. Vaak heeft de andere schipper dat ook wel door en zo dollen we dan wat. Bij dat soort gelegenheden streef ik wel eens boten voorbij, waar Bavaria's tussen zitten tot wel 10ft langer dan ons schip. Is kickuh natuurlijk, maar de Dehlers, Xen en Dufours zijn aanzienlijk moeilijker te "pakken".

Maar dat je met elke boot waar je de trotse bezitter van bent onwijs veel plezier kan hebben wil ik absoluut niks aan afdingen. Merk, model of "speed" is volstrekt onbelangrijk als je schik hebt!

Het feit dat je bij de meest verkochte boot moet zoeken naar exemplaren die wedstrijden varen, en nog dieper moet graven naar die goed presteren, zegt toch al genoeg.

Net als Koko is het naast de woensdagavond wedstrijden en overige, (waar ik overigens geen bavaria tegenkom wel veel X-en, Dehlers, J's, Waarschepen e.d) met het gezin varend ook wedstrijdjes met wie we tegenkomen en ik moet serieus de eerste Bavaria nog tegenkomen die we niet voorbij lopen, ongeacht de lengte. Wij varen een 34 voeter en altijd leuk om de beteuterde en soms boze gezichten te zien van bijvoorbeeld een schipper op een bav 44 die zijn gasten moet uitleggen hoe zo'n veel kleiner bootje ze voorbij kan stieren .

Op rating zullen ze zeker leuk mee "kunnen" doen al hebben ze voor wedstrijd "boat handling" wel beperkingen zoals Jasper al opsomt.

Ook zo'n woensdagavond clubje die met twee tot vier boten varen.... Hahaha
Leven doe je elke dag,...doodgaan maar eens.

Cuarenta y tres schreef :
Er doen bij ons (Jouzers en Big Time varen beiden de woensdagavonserie in Monnickendam) elke race 16-26 boten mee.

Over SW het volgende: dat is uiterst beperkt handicapsysteem. Prestaties van schepen onderling kun je er maar beperkt mee vergelijken. Als je echt wilt vergelijken moet je kijken naar wedstrijden die onder ORC worden gezeild. Overigens is het systeem bijv. bij de Grevelingencup vervangen door ORC declared, een simpele versie van het internationale ORC-systeem waar 1000-en schepen in zijn opgenomen.

Dan over de wedstrijden die Theo noemt, dat zijn wedstrijden met (relatief) veel bezeilde rakken en weinig kruisrakken. Dan is het principe 'lengte loopt' erg bepalend. Een representatieve wedstrijd kent 33-50% kruisrakken. Ik vermoed zo maar dat een Bavaria daarin veel minder goed presteert door de matige aandewindse zeileigenschappen ( weinig stijfheid van de romp dus veel doorhang van de voorstag, te veel volume in het voorschip) en trimmogelijkheden (bijv. Overloop op het kajuitdak, te kleine lieren etc.).

Volgens mij heb je met een grotere Bav een leuke toerboot maar de geschiktheid voor sportief zeilen is beperkt.

"Bavaria ook geschikt voor sportief zeilen"

........

bertilbeumer schreef :
Je kunt prima sit-ups doen onder het zeilen; heel sportief

Sorry, flauwe grap.

Ik mis even de aan- of verkooptip van dit verhaal, TheoBakker?

De match serie zal prima gaan denk ik. Die werden really speciaal voor ontworpen en dat zie je ook ( smaller in de Neus, meer zeil , lichter etc. ) De cruisers zijn gewoon cruisers niets meer niets minder. Prima toch? Daar zijn ze voor gebouwd en in de markt gezet en hebben ze de kwaliteiten voor. Een j boat heeft andere kwaliteiten. Beide hebben een eigen doelgroep. Je kan er prima een keer een wedstrijdje mee doen en als je goed kan zeilen kom je vast boven in de Uitslag. En met actief en sportief bezig zijn gaat een bav. vast sneller. Dus ik zeg doen!

Als je structureel up - down in de Orc gaat racen ga je echter waarschijnlijk ervaren dat je ander beslag moet hebben en dat de boot aan de wind of met minder wind toch wat minder snel en wat zwaar is. Niet erg toch? Zo zijn ze ontworpen. Er zijn er niets voor niets weinig gemeten. Als ze geschikt waren om te racen dan deden er meer mee.

Dus eea is een beetje afhankelijk van je definitie van sportief. Maar blijf ajb sportief zeilen met bav's. Dat is de sport en maakt het leuk. Verwacht echter niet dat je een j of x van vergelijkbare lengte partij kan geven.

Bavaria one?

Bavaria B/one

Vandaag was een mooie dag. Er waren vrij veel boten die van Enkhuizen naar Stavoren of zelfs Hindelopen wilden. Dit was bijna recht in de wind. Er was niet heel veel wind en de wind varieerde ook nog.

Er moest geschakeld worden om enigzins op tijd in Stavoren te komen of voor het eten Hindelopen te halen. Je pikt de boten eruit die hier sportief mee aan de gang gaan. Dat waren wederom de Bavaria 's massaal niet.

Als er echter sportief gezeild kan worden met Bavaria 's dan lijkt het mij dat je oefent op deze lastige omstandigheden. Ik geloof ook in de uitspraak van Fred Imhoff tijdens onze winterbijeenkomst: Het leven is te kort om goed te leren wedstrijdzeilen (het gaat om prioriteiten stellen).

Natuurlijk geloof ik heilig in:
- De door Theo genoemde Bavaria 's oefenen wel heel veel.
- De door Theo genoemde uitslagen kwamen voort uit wedstrijden waarin in een sterk veld flink gekruisd
is op hoog niveau.
- Gezien het aantal Bavaria 's en Theo 's verklaring zullen er veel Bavaria 's orc gemeten worden.
- Met een Bavaria kun je prima schakelen/sportief zeilen.
- Theo heeft ook weleens een Bavaria korte rakken zien trainen ivm het belangrijke onderdeel boathandling.

bertilbeumer schreef :
Dat is inderdaad een gaaf bootje. Ik zag er gisteren 2 bij Enkhuizen.

jouzers schreef :
Klopt. Laatst gesproken met een B31 schipper. Netjes uitgerust schip met frisse zeilen, dynema vallen, boegspriet en genaker. Vertelde vol trots meer dan 5 knopen gelopen te hebben. Pas toen hij er naar vroeg vertelde ik hem dat onze 31 voeter 7,5knopen voer datzelfde traject op alleen fok en grootzeil.

En die B36 schipper die een half uur eerder uit Urk vertrok en voor de steile bank onze spiegel al mocht bewonderen....

En die B36 met prachtige laminaat zeiltjes op de Oosterschelde die ondanks verwoed trimmen ons voorbij moest laten gaan, ons vervolgens triomfantelijk kijkend weer inhaalde waarbij helaas het koelwater duidelijk zichtbaar uit de uitlaat spoot.....

Bavaria prima. Bewust voor ruimte kiezen, maar niet om de zeil kwaliteiten.
(Uitzonderingen daar gelaten)

Wedden dat als we 6 bavaria's huren en een eenheidsklasse opzetten dat er een sportief weekeinde uitkomt? Wedden dat een top team op een Bavaria heel wat kan laten zien in een orc veld? Natuurlijk kan je sportief zeilen met elke boot. Maar ook heeft elke boot zijn beperkingen en doelgroep.

Gr. M

Koezt schreef :
Die ervaringen had ik gisteren ook met mijn 31-voetertje. Bavaria 's van 10 tot 14 meter, het maakte allemaal niet uit. "We zijn toerzeiler" e.d. geloof ik gezien wat lichtelijk geirriteerde/verbaasde gezichten niet 100% in. Zodra de lange boten vanaf windkracht 4 halve wind rompsnelheid lopen (vraagt weinig kunde) dan wordt het lastig. Op provisie is de Bavaria-club een mooi platvorm voor de trimclinic 's van Baasklus

Beauty schreef :
Dat ligt er in mijn ogen met name aan dat de orc-ratings kloppen. Maw: met elke boot kun je in principe winnen. Idem geldt voor het topteam. Hoofdpunt is volgens mij ook hoe veel Bavaria 's uitgetrimd worden, dat is niet best.

Beperkingen zullen er inderdaad zijn. Denk bijv. aan de bediening van het grootzeil. Vermoedelijk is een goed schootpunt (juiste hoek) voor een ha-fok op een aantal boten ook lastig. Met hikers in het gangboord dienen de lieren (komt meer kracht op) van voldoende formaat te zijn. En ja de kuiptafels. Met dergelijke dingen houdt het orc geen rekening bij het bepalen van de handicap.

Beauty schreef :
Wedden van niet, want ondanks dat het ORC-systeem een Bavaria een prima handicap zal kunnen bezorgen zul je de boot ook geschikt moeten maken voor een beetje serieuze ORC wedstrijd. Even een lijstje maken:

- 4 nieuwe lieren van het juiste formaat
- alle vallen en trimlijnen vervangen door dyneema
- alle keerblokken bij de mast vervangen door voldoende sterke en gelagerde exemplaren
- dubbele spival incl. blokken en valgeleiders/organizers
- extra organizers en klemmen voor trimlijnen (voorlijk en onderlijk grootzeil)
- grootzeilbediening incl. te monteren overloop naar de kuip
- nieuwe roerlagers zodat de respons op het roer voelt
- stuurwiel met een grotere diameter zodat je aan de wind op het zijdek kunt zitten om de telltales in de fok te zien
- trimlijnen genuarail aanbrengen en naar de kuip geleiden
- gelagerde karren genuarail
- giek met voldoende diameter (zodat die niet overmatig buigt als je spanning op de neerhouder zet) en die uitgave aan dat mooie laminaatgrootzeil al een stuk minder nuttig maakt
- displays op de mast of in de garage zodat je deze ook kunt aflezen als niet vanuit het gangboord stuurt

Een hele lijst waar ik ook nog aardig wat zaken voor de echte fijnproevers van heb weggelaten om het niet al te extreem te maken

Het stijfheidsprobleem van de romp is helaas erg lastig op te lossen, dus performance in kruisrakken zal moeilijk blijven.

Ik zou zeggen: blijf lekker toeren met je Bavaria en pak af en toe een woensdagavondwedstrijdje bij je club mee want al die noodzakelijke aanpassingen zijn m.i. zonde van het geld.

Big Time schreef :
Ik denk dat Big Time gelijk heeft. Dus nee, met een standaard uitgeruste Bavaria sportief op een beetje niveau wedstrijden varen is niet mogelijk.

Het is voor bezitters van een Bavaria altijd weer feest als er een Bavaria topic wordt geopend!

wimpy schreef : Als hunter eigenaar voel ik me wel een beetje achter gesteld

Beauty schreef :
Zeker weten, we hebben ooit met het zeilkamp 5 optimisten in het water gegooid en dan met 5 ouders een rondje om het eiland gevaren. Er is weinig nodig om een sportieve strijd te creëren.

Ik vind eerlijk gezegd bovenstaand lijstje al behoorlijk voer voor fijnproevers... Ook veel andere merken zijn daar niet mee uitgerust. Of daar het sportieve karakter nou vanaf moet hangen? Dus om op grond van zo'n lijstje nou Bavaria's af te doen als "niet sportief"?

Jaren geleden heb ik met een bedrijfsfeestje een wedstrijd gevaren met Bavaria's.: Lemmer - Texel - Harlingen - Hindeloopen. Ging er flink "sportief" en fanatiek aan toe. En met wat lef kon je behoorlijk wat vaart uit de boten persen. En hoewel ik er vermoedelijk nooit één zal aanschaffen, zijn het erg complete en doorgaans goed gelijnde boten voor relatief weinig geld. En het is toch vast niet voor niets dat er zo veel rondvaren...

Misschien is het eerder een kwestie van mindset: als zeilpurist wil je gewoon niet geassocieerd worden met de huurmarkt.