Onderwerp: Opmerkelijk: Hallberg vs. Bavaria

Nou weet iedereen dat Hallberg een uitstekende reputatie op het gebied van kwaliteit heeft, terwijl die van Bavaria (voor sommigen) wat twijfelachtig is. Maar..... wat ik onlangs in een 2e hands botenboekje zag verbaasde me toch zeer.

Op één pagina, 4 schepen. Allemaal een goeie veertien meter lang. Twee Bav's, twee Hallbergs. Hallbergs allebei van 1989, Bavaria's van 2003. En dan komt het; vraagprijs voor de bavaria's rond de 175.000 pleur (voor de duidelijkheid; ik heb ze niet liggen, maar ik droom graag) en voor de Hallbergs een whopping 300.000!!

Die schepen zijn dus een kleine 15 jaar ouder en nog steeds 2 keer zo duur!?!? Doe mij dan die Bavaria maar, die gaat allicht nog wel de helft van de tijd mee die de Hallbergs nog te gaan hebben.... Allerlei emotionele overwegingen nog daargelaten natuurlijk, maar volgens mij ben je wel echt wezenloos van Hallberg zijn als je 3 ton uitgeeft voor een schip van 20 jaar oud? Overigens zag ik er ook nog HR49 staan van 1992 en daarvan is de vraagprijs 195.000. Waarom kan ik natuurlijk niet beoordelen.

Maar wat is jullie mening hierover? Is dit inderdaad toch een kwestie van kwaliteit of heeft het ook met de markt te maken. Bavaria's zijn er genoeg natuurlijk, wellicht drukt dat de prijs?

Ik denk dat je niet alleen kan stellen dat er meer Bavaria's zijn dan HR's, de categorie schepen waartoe Bavaria's gerekend kunnen worden is ook vele malen groter dan de categorie waartoe HR behoort. Hiermee wil ik geen afbreuk doen aan Bavaria. Er is nu eenmaal een grotere markt voor goedkope en ruime cruisers dan naar dure en tot in het detail afgewerkte lange-afstandszeilers. Als we even optellen hoeveel Bavaria, Jeanneau en Beneteau jaarlijks samen bouwen en daartegenover plaatsen hoeveel Malo,Najad,HR(en nog wel enkele andere) samen bouwen, zou het me niet verbazen dat we bij een factor 10 uitkomen. Op de één of de andere manier blijven boten uit de tweede categorie ook veel langer bij eenzelfde eigenaar. Dat speelt waarschijnlijk ook wel mee.

Er zal ook wel meespelen dat je voor ongeveer 190.000 een nieuwe bavaria hebt van 14 meter.

De een wil een Mercedes, Saab of Volvo en de ander een Opel of Fiat. Bewust of onbewust, willen showen speelt een grote rol.

Marktwerking heet dat denk ik dan maar. Wel twee verschillende categorieën boten, elk voor een ander deel van de markt. Kennelijk wordt het er voor betaald.....

Grappig, deze discussie,

Ik denk dat als je de testen en kwaliteit van Hallberg leest, je toch tot de conclusie moet komen dat deze schepen voor 4 a 5 generaties worden gebouwd. Ik heb niets tegen Bavaria, los van het feit dat ik ze wel erg veel zie, maar ik denk niet dat een Bavaria aan een 4e generatie bezitters toe komt. Verder spreken mij de klassieke lijnen van een Hallberg ook aan. Er zijn dus mensen die wel degelijk liever een schip van 30 jaar oud hebben met de bekende kwaliteit en klassieke lijnen dan een nieuwe Bavaria kopen.

Groet, Hans

Ach, ik had ook een veel jongere Passat, Laguna of Octavia kunnen kopen van de prijs van m'n iets oudere 5-serie... of driekwart van het geld in m'n zak houden en thuiskomen met bijvoorbeeld een PSA-product van dezelfde leeftijd. Maar waarom doe je dat dan niet? Tsja... ik denk om dezelfde reden als dat HR-kopers geen nieuwe Bavaria bestellen.

Schepen gaan ook veel langer mee dan auto's, dus afschrijving speelt minder, behalve bij modellen die om de 1 of andere reden heel drastisch uit de mode geraken.

Ieder z'n voorkeuren - voor een deel van de bezitters is het allicht 'keeping up with the joneses' (of ze zelfs de ogen uitsteken). Maar dat zul je ook wel onder de eigenaren van de goedkoopste grote schepen vinden : die juist het grote formaat gekozen hebben voor zo weinig mogelijk geld, om indruk te maken. Ook dat heeft in de autowereld een equivalent: de Hyundai Santa Fe klasse. DE kans voor Jan (2x)Modaal om een "net echt" PC Hooft tractor te rijden. Jaja kijk mij eens met m'n dikke SUV...

In mijn voorbeeld was het vooral de echt veel betere rij-eigenschappen en mooi ergonomisch interieur, met heel veel luxe. Ik breng er door het werk veel tijd in door, dan mag dat best prettig toeven zijn. Het imago en de negatieve aandacht die het ronde logo trekt, zag ik juist als groot nadeel...

Zou me zo kunnen voorstellen dat voor diegenen voor wie geld geen rolex speelt, de HR voldoende dergelijke voordelen biedt om er flink meer voor te willen betalen. Wat die voordelen zijn.... daarvoor winkel ik te weinig in die markt

Maar de aanname dat het om 'showen' gaat, kan ook andersom uitgelegd worden. Is het niet juist 'showen' om - ongeacht het merk - een maatje groter en nieuwer te kopen dan de buurman? Wat je net kon betalen, omdat ie van het allergoedkoopste merk is?

Ik wil zeer zeker noch HR nog Bav eigenaren beledigen, maar onder beiden zullen waarschijnlijk "showers" zitten. Bedenk dat een HR alleen indruk maakt op kenners, en een grote dikke blinkende Bav juist op de veel grotere groep niet-kenners! Precies eender als met "Made in Korea" SUV's... dus het is maar net op wie je indruk wil maken...

En ik maar denken dat die mast er op zit om de zeilen omhoog te houden...

Ja, zo heb ik ook een HR312 gekocht van 23 jaar oud en kon ook een Bavaria kopen ,groter en vele jaren jonger maar ben heel erg blij dat ik deze keus heb gemaakt. Praat eens met reparatie bedrijven hoe een Bavaria in elkaar zit, dan weet je genoeg en met een gezonde dosis zelfkennis kom je ook al een heel eind. Hoe komt het toch dat je bij windkracht 6 geen Bavaria (niet ouder dan 10 jaar)meer op het water ziet.
Maar oke ieder zijn meug sprak de boer maar het ligt ook wat je precies wilt op het water. Wil je varen of heb je een drijvend zomerhuisje waarmee je aan de steiger ligt en bij mooi windstil weer het water op gaat.
Enne, als die Bavaria's zo goed waren waarom is er dan een verbeteringsproces in gang gezet. Maar nogmaals ieder zijn meug.

Even goed naar de boot kijken -zowel binnen als buiten- en je ziet het verschil. Ook als niet kenner....

En verder zijn dergelijke discussies al zó vaak gevoerd, dat een zoekfunctie op een gemiddeld forum je een week leesvoer geeft als je vakantie hebt. Heb je geen vakantie ben je een maand bezig..

Misschien toch eens bij de opticien langsgaan :?

Dat heet vernieuwing, iedere zichzelf respecterende werf doet dat. Enne.... niet iedereen heeft behoefte aan een boot die dermate overbemeten is dat je er mee een oceaan over kan, het overgrote deel van de mensen heeft genoeg aan een bootje waar je comfort hebt en waar je lekker mee kan toeren. Als die Bavaria's nou echt zo slecht zouden waren waarom worden ze dan zo veel verkocht...

Mijn hallberg is 32 jaar oud (6 jaar ouder dan ik ), en ziet beter uit dan moderne jonge schepen.. Ik denk dat dat wel een blijk is van de kwaliteit van de gebruikte materialen, en de wijze waarop het schip gebouwd is.
Naast natuurlijk zeer zuinige eigenaren die van poetsen houden..

En van fenders

Hehehe, dat ook! Alhoewel wij inmiddels een stuk minder fenders hebben hangen.. Het meerendeel ligt in een van de bakskisten.. Daarnaast gaan we een aantal fenders dus vervangen door grotere/dikkere.. En dan hebben we er 3 aan elke kant, en dan nog 2 van die ballen om evt mee te koppelvaren.. Da's nl. wel handig..

Het probleem van twee ton uitgeven aan een nieuwe Bav is dat je na een paar jaar al 1 van die 2 ton aan afschrijving kwijt bent.

Geef je 3 ton aan een 20 jaar oude HR uit, dan is-ie bij goed onderhoud na een paar jaar die 3 ton nog steeds waard.

Geld wat je aan een boot uitgeeft ben je niet kwijt - alleen de afschrijving ben je kwijt. En voor minder afschrijving vaar je dan met meer luxe. Oftewel.. helemaal zo raar nog niet!

Als je een nieuwe Hallberg van die maat koopt ben je alleen na een paar jaar veel meer dan een ton kwijt, wel appels met appels en peren met peren vergelijken. Als je nu een tweedehands Bav koopt voor weinig schrijf je ook weinig meer af.

Wat ik zei was alleen maar als tegenwerping bedoeld, tegen wat mensen roepen "je bent wel gek als je drie ton aan een ouwe boot uitgeeft als je voor minder een splinternieuwe Bav hebt van dezelfde lengte"

Wilde dus alleen maar zeggen dat bij vaststaand budget, een ouwe boot in plaats van een goedkopere nieuwe helemaal nog niet zo gek hoeft te zijn.

Natuurlijk heb je gelijk dat je op een splinternieuwe HR meer afschrijft dan op een nieuwe Bav, maar dat is een totaal andere prijsklasse - dus ook appels met peren...

Ik denk niet dat er kopers zijn voor wie de keuze gaat tussen een nieuwe HR of een nieuwe Bav...

Er werd gezegd: Je bent gek van HR als je drie ton aan een ouwe boot uitgeeft als je voor minder een nieuwere 2e hands Bavaria hebt.

Als je nu op botenbank kijkt naar een HR 49 ben je inderdaad voor een voor een uit 1989 300.000 kwijt. Neem je genoegen met een uit 1985 dan ben je 250.000 kwijt. Een uit 1992 kost 379.000. Dus in 7 jaar ben je 129000 aan afschrijving kwijt.

Een Bavaria 50 uit 1999 kost 150.000. uit 2007 kost deze 175000. In 8 jaar een afschrijving van 25000.

Hoewel dit soort berekeningen leuk zijn. Uiteindelijk wil je de boot die bij je past. Tja en als nu net toevallig de Hallberg Rassy bij jou past...

Pfff..... dat 'appels met peren' is altijd zooooooo'n dooddoener... :roll: Valt in het rijtje 'goedkoop is duurkoop' en 'alle waar naar zijn geld'. Tweedehands Bav.... nieuwe HR.. vanuit het perspectief van de koper zijn het allebei boten die allebei geld kosten en is het dus allebei hetzelfde.

Natuurlijk is het getallenvoorbeeld van Marinus gebaseerd op 1 of 2 enkele boten te koop met al of niet realistische vraagprijzen, maar toch moet ik zeggen dat de schijnbare afschrijving op de Bav 50 me wel heel erg meevalt. Aan de andere kant verbaast het toch nog forse verschil tussen een 89er en een 85er HR49 me wel. Als dat model tussen die twee jaren niet gewijzigd is tenminste. Heb echter niet voldoende interesse in die boten om me te gaan verdiepen in het hoe en waarom

Zolang het ontwerp niet (technisch) achterhaald is zou het mij trouwens niet zoveel uitmaken of de boot uit 1985 of 2005 komt., zeker als de prijs ernaar is dat je de 85er een opfrisbeurtje naar eigen smaak kan geven, wat in die klasse al snel is. Voor die 129.000 (schijnbare) afschrijving kan je een heleboel laten verspijkeren aan die 85er HR49, tot ie stukken beter is dan die '92er... maar da's weer een geheel andere discussie

Dat zit hem nou allemaal in de prijs en de massa productie

Of is die massa-productie een gevolg van de grote vraag.... :mrgreen:

nou ja ik meende dat bavaria failliet is toch?

Nope:

www.handelsblatt.com/unternehm...-der-patsche;2449010