Onderwerp: Valse start

Hans V schreef :
Trilens mag dan als beste getest zijn; de meeste tests geven aan dat de zichtbaarheid van zelfs de beste radarreflectoren te wensen overlaat. Een beetje zeegang en bijbehorende beweging van het schip verstoren de zichtbaarheid aanzienlijk.
Ook op een radarreflector kan niet blind worden vertrouwd.

lodewijk stegman schreef :
Klopt. Ervan uitgaande dat veel jachten met nog minder of in het geheel niet werkende radarreflectoren rondvaren blijft het verontrustend dat zelfs de beste radarreflector op korte afstand niet wordt opgemerkt. Laat staan jachten met zo'n buisreflectortje in het want...

We weten overigens niet zeker of Vinni niet zichtbaar was op de radar van het containerschip en Zeebrugge Port Control of dat de focus van de betrokkenen elders lag.

Ja, en dan de vraag of er wel al vanaf vertrek bemensing op de brug was van dat grote schip....

Anjo schreef :
Er varen daar zoveel schepen in de aanloop naar Zeebrugge en de Westerschelde dat zeeschepen daar zeker iemand op de brug hebben staan. Als Vinni's reflectie wel zichtbaar is geweest op de radar lijkt het me waarschijnlijker dat de focus op de brug op grote schepen heeft gelegen. Met een AIS transponder ben je als jacht in een dergelijk scenario denk ik in het voordeel omdat je ook als klein scheepje overduidelijk op hun scherm verschijnt.

Maar contact opnemen is altijd raadzaam omdat je ook met een AIS transponder er niet klakkeloos op mag rekenen dat je gezien wordt.

Hans V schreef :
Dat kun je niet zomaar concluderen. We weten niet of Zeebrugge en dat schip via de VHF geroepen hebben en op welk kanaal dat eventueel was. Hangt ook van de positie af. Zeebrugge is een beetje lastig met 5 verschillende kanalen en CH 16....

Baasklusje schreef :
Dat is waar. Hoewel ik me kan voorstellen dat ze meerdere gangbare kanalen geprobeerd hadden als ze een potentieel dodelijke aanvaring zien aankomen. Een geluidssignaal van het schip was in dat geval ook passend geweest.

Hans V schreef : In dit geval bedoelde ikzelf vooral een simpele ais ontvanger. In plaats van een eventuele grijze doos in slecht zicht zie je dan op de AIS een bootnaam en koers en snelheid. Aanroepen is dan meteen op naam mogelijk.
Blijven alleen de boten die geen ais hebben nog over. Uiteraard ook buiten kijken, maar dat deed hij al!

Zeebrugge, is dat niet in de buurt waar recent twee volledig uitgeruste zeeschepen voorzien van loods en met goedzicht met elkaar in aanvaring gekomen zijn?

Laten we nu niet overdrijven en een ieder zijn eigen afweging laten maken over de toe te passen (schijn)veiligheidsmaatregelen.

als je geen risico wilt lopen moet thuis blijven en hopen dat er geen vliegtuig op je dak valt.

PvO schreef :
Of, zoals mijn moeder altijd zei: als de hemel naar beneden komt hebben we allemaal een blauwe hoed.

lodewijk stegman schreef :
Laat nou net onze onverschrokken helden, uit een klein dorpje in Gallie, die dapper weerstand boden aan de Romeinse overheersing, daar bang voor waren...

sja, er zijn ook zeilers die op de noordzee gewoon het zeil droppen en 8 uur gaan slapen.

roozeboos schreef : het zeil droppen? Dat is zonde, ik laat het altijd staan. .....

deze ging dan nog stilliggen, alleen op stroming

Vinni heeft de afgelopen 3 weken heel veel leermomentjus gehad, en deelt die met ons. Prima toch?
weet nu dat een zeilvakantie vooraf plannen niet te doen is, en dat je schip tip top klaar moet zijn ruim voor vertrek. en ja AIS werkend is belangrijker dan je rubberboot testen, hoewel als je al overvaren wordt heb je de rubberboot altijd nog.
volgende vakantie gaat nog beter!

jazeker, daarom is het nog wel erg jammer dat Vinni nu afhaakt.
De ene zeiler vind sommige situaties erg gevaarlijk, de andere wuift ze weg. Het is ook maar perceptie.
Maar daardoor krijg je wel zulke, soms felle, reacties.

Volgens mij moet je als zeezeiler ook wel weerbaar zijn.
Maar ik weet ook niet waarom Vinnie nu precies afhaakt.

waarschijnlijk omdat weer eens een belangrijke huisregel wordt geschonden; het op de man spelen.

Vinni haakt niet af, is weer druk aan het werk en laat alles ff bezinken ( figuurlijk dan)

Vinni heeft een flink steilere leercurve dan de meeste mensen hier op het forum. Respect voor die mensen!

helmsman 38 schreef :
Wiens boot is ooit tip top klaar? De mijne niet, hoor. Lees ook het artikel van Frankrijk op de voorpagina van ZF.
Ik heb anders met veel plezier meegelezen met de leermomentjes. Meer van dit soort draadjes, graag!

sy helios schreef : Daar heb je wel een punt, ik vond bepaalde reacties op het randje en misschien zelfs erover. Daar staan echter 2 dingen tegenover:
1. in situaties als deze is het toch echt de schipper die vertelt wat hij heeft gedaan/beleefd. Als je daar als lezer op wilt reageren met een kritische noot moet dat kunnen in mijn ogen. Omdat je dan het gedrag van de ander wilt aankaarten kan dat heel snel overkomen als op de man spelen terwijl dat misschien helemaal niet de bedoeling was.
2. de bewuste persoon heeft zijn excuses aangeboden voor de al te boude stellingname.

Punt 1 valt alleen te voorkomen als diegene die reageert zich aan de hoofdregel van feedback geven houdt: beoordeel het gedrag, niet de persoon. ik hoop dat we op dit vlak als forumleden echt nog kunnen groeien, maar afdwingen kan ik het niet.
Punt 2 is een pluim waard in mijn ogen.

Vinni ik vond het leuk je verhaal te lezen. Vallen en opstaan hoort toch ook bij de leercurve. Fijn dat je dat hebt willen delen en logisch ook dat daar wel kritiek op kan komen. Want daar zijn wij stuurlieden op de ZF wal heel goed in. In positieve zin absorberen en vooral niet afhaken.

Dank Vinni voor het mij behoeden van deze stommiteit
Wederom een leermoment voor jou en mij en hopelijk vele anderen.

Waarom worden de fouten gemaakt zoals ze gemaakt worden? Iedereen die zeilt maakt fouten. Op bijna elke tocht die ik maak zijn er leermomenten, zijn er momenten waarvan ik later denk dat ik dat beter anders had kunnen doen. Vaak is dat door onervarenheid en onwetendheid. Soms komt het omdat andere vaarweggebruikers anders reageren dan ik gedacht had. Misschien ging Vinni ervan uit dat het containerschip en Port Control Zeebrugge er wel voor zouden zorgen dat hij veilig was (ik kan niet in zijn hoofd kijken..). Hieronder een screenshot van het radarbeeld zoals Zeebrugge dat ziet:



Het klinkt misschien gek maar het is niet de taak van de radaroperator om te zorgen dat schepen niet tegen elkaar aan varen. Daarvoor is het te druk. Schepen moeten te allen tijde ervoor zorgen dat hun eigen veiligheid gewaarborgd blijft. In Nederland is het oversteken van de Maasmond een uitzondering. Daar krijg je bij de oversteekplaats actieve radarbegeleiding (als je je aanmeldt) en blijft Maasmond je actief volgen. Dat is niet het geval bij Zeebrugge.

Het radargebied van Zeebrugge is ook veel groter dan je misschien zou denken:



Zeebrugge valt onder de Schelde Radar Keten (SRK). Die loopt van de Franse grens tot bijna aan de Maasmond. Dit is het gebied waarin door de diensten van de scheepvaartbegeleiding actieve assistentie wordt verleend aan het scheepvaartverkeer. Je kunt in dit hele gebied actieve radarbegeleiding vragen van Zeebrugge of Vlissingen. Eerder dit jaar zijn we van Duinkerken naar Scheveningen 's nachts terecht gekomen in dichte mist zonder AIS en radar. We hebben toen actieve radarbegeleiding gevraagd en gekregen van Zeebrugge, Vlissingen, Maasmond en Scheveningen. Bij slecht zicht dus altijd contact opnemen met de desbetreffende verkeerscentrale. Ze zitten ervoor en ze verzorgen perfect een paar extra ogen en oren die met je meekijken.

Dat zou ik niet bedacht hebben Rob, in mist radarbegeleiding vragen. Goeie!

dat is mooi Rob
bij Dover ooit wel contact opgenomen met de volgende reactie;
you may call any minute sir, but the navigation is your responsibility

of te wel; geen actieve begeleiding mogelijk.
Schevingen>ijmuiden in vette mist kan ik beamen.
na binnenkomst de roep ; u zou toch naar SP Marina gaan Helios?
..we waren naar het strandje aan het kachelen..