Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za apr 05 @ 2:00PM -
Zeilersforum Wintermeeting 2025
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Boete illegale antifouling

Boete illegale antifouling 08 feb 2017 09:23 #807061

  • Cox
  • Cox's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 232
Erikdejong schreef :
brambo schreef :
Als iemand mij uit kan leggen hoe dit werkt, dan hoor ik dat graag.
Bovenstaande link geeft een heel aardig beeld. Maar als dat teveel is om te lezen kan ik het in een paar zinnen uitleggen.

Aangroei heeft een voedingsbodem nodig: eencellige organismen. We ervaren dat als het slijmerige laagje dat je al na een paar dagen in het water onder je boot hebt. Zonder dat laagje zal er niets op je boot groeien.
De ultrasonische trillingen die door je romp gaan laten die cellen imploderen waardoor ze afsterven. Het resultaat is dat planten en schelpen niet op je romp kunnen groeien want de voedingsbodem verdwijnd nog voor deze zich goed en wel kan vormen.

Hebben de (wal)vissen daar dan geen last van? Nee! enkele centimeters bij de romp vandaan is de triling al niet eens meer meetbaar.

Het ziet er uit als een mooi en heel milieuvriendelijk systeem, echter met een behoorlijk prijskaartje. In mijn geval GB 925,- (voor boten tot 10m). Daar moet ik toch even nadenken, gezien andere investeringen.
Contest 27 "Emma"
Laatst bewerkt: 08 feb 2017 09:25 door Cox.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boete illegale antifouling 08 feb 2017 09:42 #807069

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27857
Cox schreef :
Het ziet er uit als een mooi en heel milieuvriendelijk systeem, echter met een behoorlijk prijskaartje. In mijn geval GB 925,- (voor boten tot 10m). Daar moet ik toch even nadenken, gezien andere investeringen.

Nou dat is maar net iets meer (bijna hetzelfde) dan een dergelijke boot in de Coppercoat zetten kost.
Als het apparaat 10 jaar mee gaat ben je al goedkoper dan met regelmatig AF aanbrengen, lijkt me. Nog los van de werkbesparing.

Waarom test de Waterkampioen (die zijn altijd zo van de tests) niet eens zon systeem?

Wat wel een punt is: het systeem trekt continue 0,7A. Het is dus wel handig om wat zonne-energie op te wekken om ten allen tijde de zaak te kunnen laten draaien.
Laatst bewerkt: 08 feb 2017 09:46 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boete illegale antifouling 08 feb 2017 10:13 #807075

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7579
Uit de Wiki:

Limitations

Ultrasonic anti-fouling should not be considered a complete replacement for traditional anti-fouling paints; instead, it should be viewed as a preventative measure to deter marine growth from a surface. Most companies will suggest applying a coat of ‘hard’ antifouling paint.

Ultrasonic systems cannot work on wooden-hulled vessels, or vessels made from ferro-cement. Vessels with foam or wooden cored composite hulls will require modification to the hull in the specific locations that the transducers are to be installed. Ultrasonic systems will work with reduced effectiveness on vibration isolated fittings, such as sterndrives. This is because the hull must pass the ultrasound waves from the transducer located inside the hull through to the water, and these materials act to dampen the amplitude of ultrasonic waves.

Er zijn in het verleden meer aanbieders geweest, die allemaal weer verdwenen zijn.

Het principe schijnt te zijn dat er cavitatie bellen ontstaan, die imploderen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boete illegale antifouling 08 feb 2017 10:34 #807083

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15125
Het lijkt een beetje op het zelfde principe waarom in een piano waar regelmatig op gespeeld wordt ook geen houtworm in komt.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boete illegale antifouling 08 feb 2017 10:44 #807084

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27857
brambo schreef :
Uit de Wiki:

Limitations

Ultrasonic anti-fouling should not be considered a complete replacement for traditional anti-fouling paints; instead, it should be viewed as a preventative measure to deter marine growth from a surface. Most companies will suggest applying a coat of ‘hard’ antifouling paint.

Wat ik mezelf dan afvraag: is een paar keer per seizoen borstelen (met een droogvallende boot goed te doen) in combinatie met deze Ultrasonic AF voldoende om de zaak onder controle te houden?
Ik geloof dat Erik ook aangeeft dat ie regelmatig borstelt.

Nou ja; ergens staan 7 pakketjes Coppercoat op me te wachten.
Als dat uitgewerkt is, zal de endgültige Endlösung voor aangroei wel beschikbaar zijn..
Laatst bewerkt: 08 feb 2017 10:44 door Wadloper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boete illegale antifouling 08 feb 2017 10:55 #807088

  • FMJ
  • FMJ's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5183
Coppercoat vormt zich wel enigszins dat slijmlaagje op. In combinatie met een Harsonic schijn je ook dat laagje niet te krijgen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boete illegale antifouling 08 feb 2017 11:40 #807106

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 27857
FMJ schreef :
Coppercoat vormt zich wel enigszins dat slijmlaagje op.

Dat laagje vormt zich op vrijwel elke harde AF. Ook toen ik er nog de ouwe vertrouwde Interspeed op had zitten, borstelde ik zo af-en-toe.
Maar de nieuwe Interspeed Extra is zoveel minder werkzaam èn minder goed borstelbaar, dat ik genoeg heb van toegelaten AF's. Een betere harde, traditionele AF zie ik niet zo snel, namelijk. Coppercoat was het beste alternatief dat ik zag. Maar als ik het niet al had gekocht, zou ik die ultrasone oplossing serieus overwegen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boete illegale antifouling 08 feb 2017 11:48 #807110

  • Dekadent
  • Dekadent's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1838
www.ctgb.nl/toelatingen/downlo...n-vervallen-middelen

Via bovenstaande link kun je op de site van de CTGB oftewel het college voor toelating gewasbeschermingsmiddelen en biociden een downlaod vinden waar de toegelaten middelen. Het CTGB is een onderdeel van ILenT, inspectie leefomgeving en transport, wat weer een onderdeel is van het Infrastructuur en Milieu ministerie.

Op de lijst staan merken en middelen met de middelen waarvoor een aanvraag is ingediend en verleend voor aangroeiwerende verf.

Andere middelen is of geen aanvraag voor ingediend, of niet verleend en hebben dus ook geen toelating als aangroeiwerende verf. Wil niet zegen dat het niet als zodanig werkt, er is alleen geen toelating voor.

Hier kunje dus controleren of de aangeboden spullen in de winkel, een toelating hebben. Niet meer, niet minder.

Dekadent
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boete illegale antifouling 08 feb 2017 12:31 #807133

  • Bakstag
  • Bakstag's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 58
Precies decadent. En voor de duidelijkheid coppercoat is ook een aangroeiwerende verf. Daar kan toch geen discussie over zijn. Het wordt ook als zodanig verkocht. En aangezien het geen toelating heeft is het gebruik niet toegestaan !
Aangezien ook ik voor de keuze stond wat te doen aan aangroeibestrijding heb ik ea. nagevraagd bij een toezichthouder/handhaver en er is geen twijfel bij deze mannen. Als ze je betrappen op coppercoat ben je aan de beurt.
---
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boete illegale antifouling 08 feb 2017 12:33 #807136

  • Bakstag
  • Bakstag's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 58
---
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boete illegale antifouling 08 feb 2017 12:34 #807137

  • nardus
  • nardus's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6107
Dekadent schreef :
www.ctgb.nl/toelatingen/downlo...n-vervallen-middelen
Hier kunje dus controleren of de aangeboden spullen in de winkel, een toelating hebben. Niet meer, niet minder.
Dekadent

Alleen de AF (als in anti-aangroeiverf)in de openingspost mag je op je boot smeren.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boete illegale antifouling 08 feb 2017 13:48 #807163

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4713
ilCigno schreef :
Maar ik zou wel eens willen weten hoe vaak er in de afgelopen jaren bij jachthavens is gecontroleerd. Waarschijnlijk geen enkele keer (ambtelijke controle in het weekend?) En de hoeveelheid boetes die is opgelegd is ook nul (dat had de Telegraaf wel gehaald). De keren dat AF verplicht verwijderd moest worden is zéker nul ("zeker, ik heb de AF vervangen. U kunt het zelf controleren, de boot ligt daar in de box!").
Voor zover ik kan zien heeft de ILenT er eind 2015/begin 2016 een thema van gemaakt. Voor de uitkomsten daarvan kun je gewoon op de website van ILenT terecht: Ruim helft producenten en distributeurs antifouling in overtreding ->
Dat constateert de Inspectie Leefomgeving en Transport (ILT) na 102 controles vorig jaar. De controles waren gericht op verschillende antifoulingproducten en andere (watergerelateerde) biociden. In 58 gevallen heeft de ILT een interventie gepleegd, waarbij 51 keer een waarschuwing en 7 keer een last onder dwangsom is opgelegd.
Antifouling is een biocide en daarop zijn dus de regels krachtens de Wet gewasbeschermingsmiddelen en biociden van toepassing.

Voor zeeschepen is het in de hele EU geregeld sinds 2003.

Voor de huidige toelatingen kun je, zoals eerder aangegeven, zoeken in de database van het CTGB.
Het CTGB is overigens een zelfstandig bestuursorgaan (ZBO), geen onderdeel van ILenT.
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boete illegale antifouling 08 feb 2017 14:13 #807174

  • Eclips
  • Eclips's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6750
JotM schreef :
Antifouling is een biocide en daarop zijn dus de regels krachtens de Wet gewasbeschermingsmiddelen en biociden van toepassing.

Maar Coppercoat is geen biocide omdat het geen (gif)stoffen afgeeft aan het water. De opmerking van Bakstag dat je met Coppercoat dus ook risico loopt op een boete komt mij dan wel vreemd voor. Ik kan me ook niet herinneren dat ik dat ooit eerder gelezen had.

Let wel: ik wil niet ter discussie stellen of Coppercoat wel of niet antifouling is. Het is in ieder geval geen biocide.
Roald

Never follow a Southerly!
Laatst bewerkt: 08 feb 2017 14:15 door Eclips.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boete illegale antifouling 08 feb 2017 15:08 #807197

  • Koezt
  • Koezt's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8149
Ik voel een trend aankomen met mensen die ergens midden in het seizoen er even uitgaan om AF te smeren...
Dehler Duetta 94 - Koezt
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boete illegale antifouling 08 feb 2017 15:27 #807204

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 18230
Het blijft onduidelijk. Coppercoat bevat geen (andere) biocides, alleen koper. Volgens de informatie van hun eigen Amerikaanse site loogt dit koper niet uit:
How environmentally friendly is COPPERCOAT?

Classified as non-leaching, this highly effective coating is considerably kinder to the environment than conventional self-eroding anti-fouling paints. The complete treatment is US EPA approved and has been tested and approved by the Health and Safety Executive, in compliance with UK and EU law. Holding HSE Certificate Number 7532 COPPERCOAT is fully approved for use by both professional tradesmen and the general public. COPPERCOAT is tin-free and fully complies with current (2001) International Maritime Organization (IMO) resolution MEPC.102(48). Within the UK COPPERCOAT is used by the Environment Agency. COPPERCOAT is approved for use by the California EPA, Department of Pesticide Regulation (California EPA Reg. No. 85396-1-AA).

Can I apply COPPERCOAT in California?

Yes!
COPPERCOAT is approved for use in California by the California EPA, Department of Pesticide Regulation (California EPA Reg. No. 85396-1-AA).
In 2015, the state of California established maximum copper leach rates for anti-fouling products. Since COPPERCOAT is non-leaching, it is significantly under those established maximum rates.

Als er geen koper uitloogt en het product geen biocides bevat, dan valt het in ieder geval niet onder de wet gewasbeschermingsmiddelen. En volgens mij dus ook niet onder de regelgeving mbt antifoulings.
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boete illegale antifouling 08 feb 2017 15:28 #807206

  • Cascade
  • Cascade's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 834
Bakstag schreef :
Precies decadent. En voor de duidelijkheid coppercoat is ook een aangroeiwerende verf. Daar kan toch geen discussie over zijn. Het wordt ook als zodanig verkocht. En aangezien het geen toelating heeft is het gebruik niet toegestaan !
Aangezien ook ik voor de keuze stond wat te doen aan aangroeibestrijding heb ik ea. nagevraagd bij een toezichthouder/handhaver en er is geen twijfel bij deze mannen. Als ze je betrappen op coppercoat ben je aan de beurt.

Onzin CC is geen AF,

CC wordt gewoon verwerkt bij gerenommeerde werven in NL als eind afwerking na bijvoorbeeld een osmose behandeling dat er niets op groeit das mooi meegenomen, en zoals eerder vermeld het loogt niet uit en slijt niet.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boete illegale antifouling 08 feb 2017 15:58 #807217

  • Sonador
  • Sonador's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 7040
Cascade schreef :

Onzin CC is geen AF,

CC wordt gewoon verwerkt bij gerenommeerde werven in NL als eind afwerking na bijvoorbeeld een osmose behandeling dat er niets op groeit das mooi meegenomen, en zoals eerder vermeld het loogt niet uit en slijt niet.

Maar het word wel als antifouling gebruikt.
En omdat het niet op de lijst staat van toegestane antifoulings, dan is het dus niet toegestaan.

Zo interpreteer ik de huidige regelgeving.
Je kan natuurlijk dat beargumenteren met de beleidmaker, maar om nu een boete van zoveel geld te riskeren?

Ik vind dat er nog zoveel onduidelijk is van wat wel of niet mag.
De wet is erg onduidelijk, de reden waarom er wat gedaan moet worden is wel weer volstrekt helder natuurlijk.

Het is gewoon niet heel erg doordacht, je pakt de beste keuzes af van de consument, maar je zorgt niet voor een net zo goed werkend alternatief.

Ik ben nog steeds van mening dat van alle antifoulingspproducten (afgezien ulltrasoon)
Dat een product zoals coppercoat het minst vervuilend is van al die producten, puur omdat het een laag is wat nauwelijks slijt, en alleen maar aangroei verminderd.

Ik pleit eigenlijk bij deze voor subsidie voor mensen die coppercoat op hun boot willen hebben.
:P
Laatst bewerkt: 08 feb 2017 16:00 door Sonador.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boete illegale antifouling 08 feb 2017 16:41 #807237

  • JotM
  • JotM's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4713
ilCigno schreef :
Het blijft onduidelijk. Coppercoat bevat geen (andere) biocides, alleen koper. Volgens de informatie van hun eigen Amerikaanse site loogt dit koper niet uit:
How environmentally friendly is COPPERCOAT?

Classified as non-leaching, this highly effective coating is considerably kinder to the environment than conventional self-eroding anti-fouling paints. The complete treatment is US EPA approved and has been tested and approved by the Health and Safety Executive, in compliance with UK and EU law. Holding HSE Certificate Number 7532 COPPERCOAT is fully approved for use by both professional tradesmen and the general public. COPPERCOAT is tin-free and fully complies with current (2001) International Maritime Organization (IMO) resolution MEPC.102(48). Within the UK COPPERCOAT is used by the Environment Agency. COPPERCOAT is approved for use by the California EPA, Department of Pesticide Regulation (California EPA Reg. No. 85396-1-AA).

Can I apply COPPERCOAT in California?

Yes!
COPPERCOAT is approved for use in California by the California EPA, Department of Pesticide Regulation (California EPA Reg. No. 85396-1-AA).
In 2015, the state of California established maximum copper leach rates for anti-fouling products. Since COPPERCOAT is non-leaching, it is significantly under those established maximum rates.

Als er geen koper uitloogt en het product geen biocides bevat, dan valt het in ieder geval niet onder de wet gewasbeschermingsmiddelen. En volgens mij dus ook niet onder de regelgeving mbt antifoulings.
Ik snap niet zo goed wat er onduidelijk aan is. Het valt binnen de definitie van biocide, dat is ook de reden dat het ter beoordeling aan de EPA en HSE is aangeboden. Nadat bleek dat het aan de eisen voldeed is het toegelaten op de markt. Dat zou dus in Nederland ook moeten gebeuren.

De betreffende wet (de rechtsbasis van het CTGB) gaat over gewasbeschermingsmiddelen en biociden. Niet één van beiden exclusief.
"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp
Laatst bewerkt: 08 feb 2017 16:49 door JotM. Reden: link wet toegevoegd
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boete illegale antifouling 08 feb 2017 17:49 #807252

Cox schreef :
Het ziet er uit als een mooi en heel milieuvriendelijk systeem, echter met een behoorlijk prijskaartje. In mijn geval GB 925,- (voor boten tot 10m). Daar moet ik toch even nadenken, gezien andere investeringen.
Voor mijn boot was het systeem ongeveer €2500. Roer, schroefas en twee plekken van de romp hebben een trillingsbron.
Voor dezelfde hoeveelheid berscherming door antifauling was ik jaarlijks €400 aan kraankosten en €240 aan antifauling kwijt. Ofwel €650 per jaar. Die €2500 zijn dus in minder dan 4 jaar weer terug verdiend.

lodewijk stegman schreef :
Ik geloof dat Erik ook aangeeft dat ie regelmatig borstelt.
Niet meer sinds dit systeem erin zit. In Januari 2009 voor het laatst AF gezet, pas in 2015 de Harsonic er onder. Tussen 2009 en 2015 deed ik het met alleen borstelen.

In mijn ervaring werkt het zonder AF prima, maar waarschijnlijk wil de fabrikant geen garantie geven dat het werkt. Een gevalletje van jezelf indekken vermoed ik.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Laatst bewerkt: 08 feb 2017 17:54 door Erikdejong.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boete illegale antifouling 08 feb 2017 18:09 #807258

ik voel ook wel wat voor dat systeem.
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boete illegale antifouling 08 feb 2017 19:03 #807275

  • rooiedirk
  • rooiedirk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6804
Als dat nou eens in de jachthavens geinstaleerd wordt. Een zendertje bij de boxpaal en een onder de steiger.
En in grote aantallen waarschijnlijk een stuk goedkoper.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boete illegale antifouling 08 feb 2017 19:06 #807278

Probleem is alleen dat de zender direct in contact moet staan met het te beschermen object.
Ik heb bijvoorbeeld een nylon lager tussen mijn roer en de romp, dus een aparte trillingsbron voor het roer is nodig. Net als voor de schroefas die door rubber lagers gaat en daardoor geisoleerd is.

De trillingen verplaatsen zich namelijk alleen maar door vaste materialen, niet door flexibele of vloeibare materialen.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boete illegale antifouling 08 feb 2017 19:33 #807289

  • Sobat
  • Sobat's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 276
Ik kwam deze tegen bij the Ozie's, hullsonic.com.au/sailboats/
Scheelt toch weer bijna € 400,00
Volksboot 480
Neptun 22
Beneteau First 30
Rondje(gelopen op)Helgoland
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boete illegale antifouling 08 feb 2017 19:38 #807291

Er is in dit draadje door verschillende mensen nu gezegd 'Coppercoat bevat geen biocide, alleen koper'.

Dit is alleen waar voor zelfgemaakte coppercoat.

De originele Coppercoat(tm) bevat wel biocide. Staat gewoon in de applicatie instructies:

Aquarius Marine Coatings’ Coppercoat®
anti-fouling is based on a water miscible epoxy resin which is heavily loaded
with pure grade (99%) fine copper powder and a mix of biocides. When fully cured, this hard wearing epoxy
treatment, which contains no banned compounds and is fully certified by the Health and Safety Executive (No.
7532), forms a durable coating that offers exceptional long term resistance to marine fouling.


zie coppercoat.com/wp-content/uplo...ctions-July-2014.pdf
Laatst bewerkt: 08 feb 2017 19:38 door Bas van Dijk.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Boete illegale antifouling 08 feb 2017 19:44 #807295

  • joostp
  • joostp's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 662
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.192 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl