Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 28 @12:00AM
BBQ weekend @ Trintel
za juni 04 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2022
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: starten Yanmar 2 GM 20

Re: starten Yanmar 2 GM 20 31 mei 2013 18:06 #402184

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 15911
Algemeen: Het is bij de Yanmar 20GM20's absoluut niet nodig om het contact 5 sec aan te laten staan voordat je start.

Uit je beschrijving lijkt het me een probleem van de startknop (die kan door corrosie van de contactpunten slecht contact maken, heb ik de laatste tijd ook last van) of een kabel die slecht verbinding maakt. Ik zou beginnen met de startknop te demonteren en goed schoon te maken en in te spuiten met contactspray.
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: starten Yanmar 2 GM 20 31 mei 2013 18:07 #402185

  • Faran
  • Faran's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14872
Een goed begin is altijd om alle aansluitpunten te controleren op corrosie en goede aansluiting bij kabelschoenen.
Jeanneau Sun Odyssey 37

Gecertificeerd werkloos
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: starten Yanmar 2 GM 20 31 mei 2013 18:07 #402186

  • Roozeblij
  • Roozeblij's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 20057
is je accu okay?
ik heb dat wel es als ik te snel opnieuw start. (ook een 2GM20) dan wacht ik wat langer en dan gaat ie wel weer.
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
Geen sponsor meer alhier.
www.star-tracking.com www.star-safety.com www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: starten Yanmar 2 GM 20 31 mei 2013 18:19 #402197

  • Gast123
  • Gast123's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 46
@ilCogno: de startknop werkt wel. De klik die ik hoor komt uit de startmotor, klinkt wel een beetje als een relais. Er lijkt wel contact te worden gemaakt. Verder gebeurt er alleen niets. Ik zal jouw en Faran's advies wel opvolgen alle contactpunten eens goed te checken op roest en aansluiting. Volgens mij kun je de startmotor daarvoor eenvoudig van het blok afschroeven.

@Roozebos: ja, mij accu ik wel okee. Zelfs aan de walstroom doet het euvel zich voor.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: starten Yanmar 2 GM 20 31 mei 2013 18:21 #402200

bendix?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: starten Yanmar 2 GM 20 31 mei 2013 18:25 #402201

  • CeesS
  • CeesS's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 4152
Het is een bekend Yanmar probleem, vooral bij oudere motoren. De kabelboom die de startknop (en alle andere elementen op het paneel) verbindt met de motor wordt onderweg door een aantal connectors doorverbonden. De connectors uit vroeger tijden zijn van een abominable kwaliteit. Inspuiten met contactspray geeft even soelaas, maar het euvel komt snel weer terug. De startknop heeft er het meeste last van, omdat er een redelijke stroom loopt om het startrelais op de startmotor te bekrachtigen.
Als je het definitief wilt oplossen , trek je een nieuwe + draad van de hoofdschakelaar naar het contactslot (verbreek de 'oude' draad). De schakeldraad vanaf het contactslot trek je ook nieuw, rechtstreeks naar het startrelais.
Zelf ben ik nog een stap verder gegaan, en heb een extra Hella relais tussen startknop en startrelais gezet. De stroom door de startknop wordt beperkt. Werkt al jaren zonder een enkele hapering ! Zie bijgaand deelschema :

Laatst bewerkt: 31 mei 2013 18:28 door CeesS.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: starten Yanmar 2 GM 20 31 mei 2013 18:44 #402210

  • CeesS
  • CeesS's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 4152
jaaph schreef :
bendix?
De startmotor en relais bij deze Yamnar zijn zo geconstrueerd, dat het relaiscontact pas sluit als het rondsel van de startmotor door het anker van het startrelais in de tandkrans van het vliegwiel is geschoven.
Bij een minder goed contact beweegt het anker wel, maar sluit niet. Dat is het klikken dat de TS hoort.
Laatst bewerkt: 31 mei 2013 18:49 door CeesS.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: starten Yanmar 2 GM 20 31 mei 2013 19:03 #402222

  • zeekraal
  • zeekraal's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3120
Klikken en niet starten is een bekend probleem bij dit (?) type Yanmar. Oorzaak is vervuilde of ingebrande contacten van het relais. Probeer maar eens te starten door het relais te overbruggen met b.v een startkabel. Schoon maken van de contact punten is niet zo simpel omdat het relais niet uit elkaar kan zonder het te vernielen.
Ooit dit probleem met de dealer besproken en hun remedie is er een los relais overheen te zetten. Hadden zij naar hun zeggen al een aantal malen gedaan.
Zelf wel eens geprobeerd door vol spuiten met contact spray en eindeloos hard indrukken (met de hand) door de vuile laag heen te breken. Hielp wel maar na enige tijd ging het toch weer fout.
je kunt alles zelf en daar heb je maar 2 dingen voor nodig n.l. kennis en gereedschap
Laatst bewerkt: 31 mei 2013 19:04 door zeekraal.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: starten Yanmar 2 GM 20 31 mei 2013 19:09 #402227

  • Fer
  • Fer's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7302
Kom dit regelmatig tegen en alleen mar bij Yanmar :pinch: en de enig niet zo mooie oplossing is zoals. Zeekraal al aan gaf een extra relais

Wil er nog wel bij zeggen dat dit probleem vooral bij Yanmars is die met een startknop worden gestart, en helaas zijn dat de meeste :(

Mvg Fer
Laatst bewerkt: 31 mei 2013 19:41 door Fer.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: starten Yanmar 2 GM 20 31 mei 2013 19:16 #402235

  • Gast123
  • Gast123's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 46
Dank allemaal voor de snelle reacties.

@Zeekraal en Fer: kan dit probleem verergeren, in die zin dat op een zeker moment de motor helemaal niet meer aanslaat? Zolang de motor na een aantal keren proberen gewoon start, kan ik daar wel mee leven.

Anders zal ik in het winterseizoen naar de jachtservice moeten, ik ben zelf technisch niet onderlegd. Wil daarvoor nog wel naar Engeland...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: starten Yanmar 2 GM 20 31 mei 2013 19:22 #402238

  • Faran
  • Faran's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14872
Dat probleem moet je nu aanpakken. Wordt alleen maar erger.
Jeanneau Sun Odyssey 37

Gecertificeerd werkloos
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: starten Yanmar 2 GM 20 31 mei 2013 19:24 #402240

  • Fer
  • Fer's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7302
Ja jet word alleen maar erger en hoe lang het nog duurder durf ik niet te zeggen

Ik raad je wel aan om alle contacten na te lopen die met het startsysteem te maken hebben , dus los halen en op corrosie controleren

Mvg Fer
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: starten Yanmar 2 GM 20 31 mei 2013 19:31 #402243

  • CeesS
  • CeesS's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 4152
Het verhaal van Zeekraal is een kwestie van de klok en de klepel. Het extra relais staat niet over het relais, maar wordt ervoor gezet, precies zoals ik heb beschreven.
En het contactprobleem zit meestal niet in het startrelais zelf, maar in de kabelboom, ga dus niet blind je startmotor en het startrelais te lijf, maar probeer eerst of op de manier die ik heb beschreven het probleem is op te lossen. Je portemonnee zal je dankbaar zijn.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: starten Yanmar 2 GM 20 31 mei 2013 19:35 #402245

  • Roozeblij
  • Roozeblij's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 20057
mooie tips Cees, zou TS dit kunnen meten?
Ik neem aan dat de spanning op de bendix heel erg inzakt door de zwakke verbindingen.
dus de accu houdt zn spanning wel, maar aan de andere kant van de aansluiting zakt het in.
Ik ga ook overwegen een relaistje toe te voegen.
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
Geen sponsor meer alhier.
www.star-tracking.com www.star-safety.com www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: starten Yanmar 2 GM 20 31 mei 2013 20:15 #402273

  • dehler
  • dehler's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3852
Cees s, Heeft het met zijn verhaal uitstekend verwoord.
Alleen kan je naar het relais contact de 12 volt + afhalen en een zekering plaatsen en hier vandaan naar de bendix.
Probleem over.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: starten Yanmar 2 GM 20 01 juni 2013 03:55 #402296

  • CeesS
  • CeesS's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 4152
roozeboos schreef :
mooie tips Cees, zou TS dit kunnen meten? Ik neem aan dat de spanning op de bendix heel erg inzakt door de zwakke verbindingen.
Er is een simpele test : als de startknop hapert, en als je met een hulpdraadje op 12V waarmee je de aansturing direkt op het startrelais even aantikt wel kunt starten, dan is het duidelijk dat onderweg in de kabelboom het probleem zit. Als het ook met het draadje op het startrelais niet lukt, dan zit het probleem in je startrelais zelf.

Overigens heb ik in 2007 mijn Yanmar vervangen door een nieuwe, en daar zijn de connectoren in de kabelboom wel professioneel uitgevoerd. Maar ik gebruik nog steeds het hulprelais uit de oude situatie.
Laatst bewerkt: 01 juni 2013 03:59 door CeesS.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: starten Yanmar 2 GM 20 01 juni 2013 12:02 #402451

  • zeehond
  • zeehond's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2322
Hoewel ik de oplossing van Dehler kende (hij heeft me er een artikel over gestuurd) vond ik dat toch een lapmiddel.

Ik ben eens gaan kijken hoe die kabelboom in elkaar zat en heb hem er als een haas uitgerost Ongelofelijk knullige connectoren en verder waren er in mijn boot nog wat extra metertjes (uren, brandstof, rpm) bijgezet met allerhande kroonsteentjes (van die echte van porselein) Helemaal opnieuw begonnen met een hoeveelheid nieuw draad.

Voordeel:
Ik weet nu exact hoe het in elkaar zit. (niet echt ingewikkeld.)
er is nu geen enkele draad langer dan nodig
in elke draad 2 connectoren minder, dus twee keer minder corrosie.

De toerenteller die het bij de voorgaande eigenaar ook al niet deed is er spontaan van gaan werken. :)
Laatst bewerkt: 01 juni 2013 12:02 door zeehond.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: starten Yanmar 2 GM 20 01 juni 2013 12:24 #402455

  • Hen3
  • Hen3's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • Berichten: 12159
Als je het startrelais hoort klikken, dan is er met de bekabeling van startknop naar de startmotor niets mis. Het welgemeende advies om de bekabeling te onderzoeken lijkt me dan ook niet zo zinvol (hoewel slechte bekabeling natuurlijk altijd voorkomen moet worden...). De klik betekent dat het startrelais beweegt en de aansturing dus werkt. Die beweging heeft twee functies: de startmotor verbinden met de startkrans van de motor en het elektrisch inschakelen van de startmotor zelf. Dat laatste gebeurt gewoon niet meer, de contacten zijn waarschijnlijk gewoon versleten.
Vervangen van startrelais is de oplossing. Vervangen van de hele startmotor wordt ook vaak gedaan, maar is naar mijn mening niet echt nodig als deze op zich gewoon goed draait.

Ik heb precies hetzelfde gehad. Wel een klik, geen draaiende motor. Bij een volgende poging vaak wel, tot het binnen een tijdsbestek van een paar weken helemaal was gebeurd. Ik heb het startrelais vervangen en nu draait hij weer als een zonnetje. Ook een Yanmar trouwens...

Je kunt het inderdaad snel testen door met startkabels handmatig de verbinding te maken. Maar dan moet je wel weten wat je doet, het zijn nogal hoge stromen die gaan lopen en je wilt geen sluiting maken...

Uitstellen is een slecht plan, nu er eenmaal een slecht contact is zal dat waarschijnlijk snel verergeren. En je zult zien dat je op dat moment niet in de haven ligt, maar juist in een penibele situatie verkeert waarbij je de motor niet kunt missen...
Hendri (Team Zeilersforum.nl)
Jeanneau Sun Light 30 'Eau Revoir'.
Laatst bewerkt: 01 juni 2013 12:27 door Hen3.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: starten Yanmar 2 GM 20 01 juni 2013 13:51 #402466

  • zeekraal
  • zeekraal's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3120
Hen3 schreef :
Als je het startrelais hoort klikken, dan is er met de bekabeling van startknop naar de startmotor niets mis. Het welgemeende advies om de bekabeling te onderzoeken lijkt me dan ook niet zo zinvol (hoewel slechte bekabeling natuurlijk altijd voorkomen moet worden...). De klik betekent dat het startrelais beweegt en de aansturing dus werkt. Die beweging heeft twee functies: de startmotor verbinden met de startkrans van de motor en het elektrisch inschakelen van de startmotor zelf. Dat laatste gebeurt gewoon niet meer, de contacten zijn waarschijnlijk gewoon versleten.
Vervangen van startrelais is de oplossing. Vervangen van de hele startmotor wordt ook vaak gedaan, maar is naar mijn mening niet echt nodig als deze op zich gewoon goed draait.

Ik heb precies hetzelfde gehad. Wel een klik, geen draaiende motor. Bij een volgende poging vaak wel, tot het binnen een tijdsbestek van een paar weken helemaal was gebeurd. Ik heb het startrelais vervangen en nu draait hij weer als een zonnetje. Ook een Yanmar trouwens...

Je kunt het inderdaad snel testen door met startkabels handmatig de verbinding te maken. Maar dan moet je wel weten wat je doet, het zijn nogal hoge stromen die gaan lopen en je wilt geen sluiting maken...

Uitstellen is een slecht plan, nu er eenmaal een slecht contact is zal dat waarschijnlijk snel verergeren. En je zult zien dat je op dat moment niet in de haven ligt, maar juist in een penibele situatie verkeert waarbij je de motor niet kunt missen...

Zo is het!
je kunt alles zelf en daar heb je maar 2 dingen voor nodig n.l. kennis en gereedschap
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: starten Yanmar 2 GM 20 01 juni 2013 14:00 #402468

  • dehler
  • dehler's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3852
Hen 3 verklaar dan eens dat na het start relais vervangen de boel nog slecht start.
Dat had ik namelijk.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: starten Yanmar 2 GM 20 01 juni 2013 15:33 #402494

  • Philip
  • Philip's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 7302
Het kan net zo goed een slechte verbinding tussen accu en startmotor zijn. Accupool, te dunne kabel, ergens corrosie of een slechte accu. Ook dan zal het relais gewoon klikken (dus doet het) maar gebeurd er verder niks omdat de startmotor niet genoeg stroom kan trekken om de motor rond te krijgen.

Overigens is het wel of niet goed werken van de startknop heel makkelijk te testen. Neem een draadje, houd die op de stuurstroom aansluiting van het startrelais en vervolgens het andere eind op de plus van de accu. Als het goed is start ie dan :)
Nog eenvoudiger is om met een geisoleerde schoevendraaier contact te maken tussen de plus op het start relais en de stuurstroom van dat relais. Maar dat zal ik maar niet prediken hier voor er ongelukken gebeuren :P
Laatst bewerkt: 01 juni 2013 15:39 door Philip.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: starten Yanmar 2 GM 20 01 juni 2013 18:40 #402537

  • zeekraal
  • zeekraal's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3120
Philip schreef :
Het kan net zo goed een slechte verbinding tussen accu en startmotor zijn. Accupool, te dunne kabel, ergens corrosie of een slechte accu. Ook dan zal het relais gewoon klikken (dus doet het) maar gebeurd er verder niks omdat de startmotor niet genoeg stroom kan trekken om de motor rond te krijgen.

Zeker is dat een reële mogelijkheid. Daarom kun bij het beschreven verschijnsel toch beter eerst de door jouw beschreven tests uitvoeren dan in de kabelboom te gaan zoeken. Daarbij moet je het "gevaar" van het overbruggen van het relais met een schroevendraaier of startkabel, die ik noemde, ook weer niet overdrijven.
je kunt alles zelf en daar heb je maar 2 dingen voor nodig n.l. kennis en gereedschap
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: starten Yanmar 2 GM 20 01 juni 2013 19:26 #402556

  • Gast123
  • Gast123's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 46
Ik zal eerst de tests van Philip eens uitvoeren (corrossie, contacten, etc.) en het startrelais bekijken. Waar kan ik dat relais vinden? Is dat op de startmotor gemonteerd of ergens daarvoor? Daarna eventueel de oplossing van CeesS, maar die zal ik denk ik moeten laten uitvoeren.

Wat is een stuurstroomaansluiting?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: starten Yanmar 2 GM 20 01 juni 2013 20:40 #402579

  • CeesS
  • CeesS's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 4152
Dit probleem is al vaker aan de orde geweest, zie hier :

www.zeilersforum.nl/index.php/...blemenq-yanmar-1gm10
Laatst bewerkt: 31 okt 2016 12:48 door ilCigno.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re: starten Yanmar 2 GM 20 02 juni 2013 05:07 #402598

  • Philip
  • Philip's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 7302
Als je aan de bakboord kant van je motor kijkt (er van uitgaande dat je motor niet achterstevoren staat) kom je dit ding tegen:

Dat is je startmotor (grote cilinder) met daarop het relais (kleine cilinder).

Aan het relais zie je drie aansluitingen, twee grote en één kleine:

- Verbinding 1 staat in verbinding met het de startmotor, afblijven.
- Op verbinding 2, de andere grote, zit een dikke kabel die naar je accu gaat
- De kleine verbinding nummer 3 met dat schroefje en een dunnere draad is voor de stuurstroom.

Als je op je startknop drukt, zet je dus spanning op nummer 3 waardoor het relais omschakelt en je start motor gaat draaien. Dat klikken wat je hoort is het omschakelen van het relais, wat mij doet vermoeden dat het probleem elders ligt.

Als je nu een draadje pakt en daarmee die grote dikke kabel met de aansluiting van je stuurstroom verbind, doe je eigenlijk hetzelfde als het drukken op je startknop. Waarmee je dus kijken of er iets met het circuit van de startknop mis is of dat het probleem tussen accu en relais in zit.

Pas wel op, de rest van het blok is massa (min). Als je dus je kabeltje verbonden hebt met aansluiting 2 en dan per ongeluk elders het blok aanraakt heb je kortsluiting en een paar vonkjes. En denk er aan dat vlak naast je je motor gaat lopen ;)
Laatst bewerkt: 02 juni 2013 05:08 door Philip.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.287 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl