Onderwerp: GTL Diesel - ervaring en verkooppunten

Dank allen, heldere punten. Wellicht was ik inderdaad te snel met het oordeel over het goedje.

Ik ga de ontluchting eens goed bekijken de volgende keer dat ik in de haven ben!

PS: ik zag die dag wel een reiger overvliegen, Kendu, dat zal het inderdaad geweest zijn! :-D

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

TimS schreef :
Als het de beluchtingsslang was is het niet zo vreemd want dan is de dop er af geweest en het vacuüm opgeheven.

sjoerd1981 schreef :
Ik vaar met een Solé en dat is ook Mitsubishi. Solé gemaild en die reageren terug dat er geen enkele belemmering is om GTL te gebruiken.

TimS schreef :
Zo zie je maar weer: zowel de perceptie van de voor- als nadelen van GTL zitten tussen de oren

TimS schreef :

Nachtvlinder schreef :
Nou, niet helemaal... de totale afwezigheid van die dieselstank zit niet tussen de oren.
(Nouja, je neus zit wel tussen je oren, dat dan weer wel )

Ook de lange(re) houdbaarheid is een feit.

Jachthaven de Friese Hoek in Lemmer is op hun verzoek verwijderd uit de lijst met locaties waar je aan het water GTL of HVO-100 kunt tanken.
Verder heb ik de titel van het document weer teruggezet naar "GTL tanken aan het water". De term XTL wordt naar mijn idee nog nauwelijks gebruikt, door pompbeheerders. De uitleg over XTL als verzamelnaam en wat daaronder valt is gewoon blijven staan.
avdhoeff.home.xs4all.nl/zeilen...en-aan-het-water.pdf

Groet, Aike

Ad. Dank voor het verzorgde overzicht

Stotteren kan ook komen door het lagere kookpunt van GTL. Je had flink doorgevaren, alles goed doorgewarmd maar nog net geen dampbellen. Stoot gas erbij is iets meer aanzuig, lagere druk na het filter en dan wel dampbellen.

Het vlampunt (ver onder het kookpunt van ca 160 °C) is van belang voor de dampvorming. Van GTL ligt het vlampunt boven dat van minerale diesel. Onderdruk in de brandstof toevoer vind je bij een lager liggende brandstoftank tot aan de opvoerpomp, daarna heb je overdruk in het systeem. Overdruk werkt kookpunt verhogend.
Als er temperaturen rond de tank aanwezig zijn die rond het vlampunt liggen, heb je in de motorruimte een serieus veiligheidsprobleem.

Het drukverschil over een schoon brandstoffilter bij een verbruik van een paar liter per uur is op een vacuummeter niet zichtbaar (zie bijgaande foto van mijn groffilter).

De dampbeltheorie als reden van de problemen van TS lijkt hier niet erg waarschijnlijk. Bovendien is GTL qua risico van dampvorming zeker niet slechter dan EN590 standaard diesel.

Wel passend om na mijn verhaal over "GTL IS HET KWAAD IN MIJN MOTOR" en overvliegende reigers die de schuld ook nog kregen, even te laten weten dat de motor inmiddels niet meer stottert.

Het scheelde een hoop toen ik het blijkbaar op sterven na dode elektrische opvoerpompje heb vervangen. Dank voor de Dieseldokter in deze context voor het leveren en meedenken. Daarna was het ontluchten en motortje loopt als nooit tevoren.

Dank nogmaals voor de reagerende mensen die mij erop wezen dat de hoofdverdachte van genoemde problematiek wellicht niet GTL was. Jullie hadden dus gelijk

TimS schreef :


Mooi dat je het probleem gevonden hebt TimS!

En bedankt voor de eerlijke terugkoppeling! Wordt erg gewaardeerd.

En de dieseldokter is inderdaad ok, dat is ook mijn ervaring!

Aalsmeer, Ringvaart Haalemmermeer, Jachthaven Stenhuis. Ze verkopen HVO-100, en noemen het Blauwe Diesel. Uitgebreide informatie over HVO-100, met ook informatie over HVO-20 en HVO-50.
avdhoeff.home.xs4all.nl/zeilen...en-aan-het-water.pdf

Yanmar lijkt langzaam te beseffen wat de impact van biocomponenten in de huidige EN590 diesel kan zijn. Onderstaand de opmerkingen in de NL versie van het 2YM15 handboek :

Eindelijk wordt Yanmar wakker!
@CeesS: heb je mijn PB gelezen?

maar Yanmar geeft toch nog steeds niet aan dat GTL mag worden gebruikt?

Dat zie ik voorlopig ook nog niet gebeuren.
Helaas...

HPV schreef :
Formeel is er, ondanks veel positieve ervaringen, geen toestemming van Yanmar voor het gebruik van GTL. Als je naar de EN590 norm kijkt, is het enige waar GTL niet aan voldoet, het bijmengen van FAME en de dichtheidsnorm (massa per volume-eenheid).

De US en Japanse normen die Yanmar accepteert voor z'n motoren, kennen geen dichtheidseis, daaraan zou GTL dus voldoen, en door Yanmar geaccepteerd moeten worden. Yanmar beweert met Shell in gesprek te zijn, Shell beweert dat Yanmar doof is voor argumenten. Is in dit draadje allemaal aan de orde geweest. Maar ik zie op dit punt geen vooruitgang. Ik hoop dat het zien en toegeven van de problemen met FAME in de diesel, de discussie verder helpt.

Specs :

EN590 dichtheid 820..845 kg/m3

GTL dichtheid 765..800 kg/m3


Shell GTL Fuel meets all the specifications in the ASTM D975 diesel standard,
the Japanese JIS K 2204 diesel standard, the EU’s Fuels Quality Directive
98/70/EC and the ISO 8217 marine fuel standard. It also meets all
requirements of EN 590 diesel except density.

Ligt het probleem voor Yanmar niet in de gebruikte rubbersoorten, die mogelijk veranderen bij de toepassing van GTL ?

Het verschil van de fysieke eigenschappen lijkt mij niet echt een probleem.

Echter het krimpen van rubber delen kan wel de hoofdreden zijn. Ik heb al eens over de probleem gesproken met medewerkers van Yanmar. Zien het probleem ook niet zo. Ze zijn echter volledig afhankelijk van wat Japan beslist.

Bram

Na 650 uur en dtie jaar met een nieuwe yanmar op GTL valt er in ieder geval niets negatiefs van te merken

brambo schreef :
Dit lekkage verhaal is een hardnekkige misvatting over oorzaak en gevolg. Oudere synthetische rubbersoorten zoals NBR, zwellen op door de FAME in de huidige diesel (dat zegt Yanmar ook met zoveel woorden in de nieuwe waarschuwing in de handboeken). Slangen kunnen gaan lekken. Bij draaiende delen kan die zwelling extra slijtage veroorzaken. Als je daarna overschakelt op GTL (dat rubber niet laat zwellen), keert het rubber terug naar de oorspronkelijke vorm, en de door zwelling veroorzaakte slijtage kan dan lekkage tot gevolg hebben.

De nu toegepaste moderne synthetische rubbersoorten worden niet door FAME aangetast, dus feitelijk is het lekkage verhaal al lang achterhaald.

CeesS schreef :
CeesS, ik ben gebruiker van GTL diesel in mijn Vetus Mitsbishi M 4.10 al gedurende een jaar of 3. Toch ben ik geconfronteerd met lekkende keerringen in de hoge druk brandstofpomp. Kan natuurlijk slijtage zijn want de motor heeft inmiddels zo'n 2600 uur gelopen. Het defect is inmiddels gerepareerd waarbij de monteur aangaf dat de praktijk uitwijst dat dit euvel bij GTL gebruik vaker voorkomt dan bij de gewone diesel.
Maar hij gaf aan dat het ná de reparatie wel weer een jaar of 10 goed zal gaan. En dus blijf ik zeker GTL tanken want ik vind het niet hebben van die smerige diesellucht en een schone motor heel veel waard.

martinw schreef :
Martin, met ongedocumenteerde verhalen wordt de mythe in stand gehouden dat GTL de oorzaak is van lekkage. Laten we het verhaal van de monteur die zegt dat de praktijk 'het uitwijst' even analyseren. Hij beschikt kennelijk over harde cijfers.

- hoeveel jaren heeft je motor nodig gehad om 2880 draaiuren vol te maken
- hebben we het hier over keerringen (roterende afdichting) of O-ringen (statische afdichting)
- wat is de specificatie / rubbersoort van de gebruikte lekkende onderdelen
- hoeveel jaar heb je standaard diesel getankt?
- is je monteur op de hoogte van de aantasting van sommige rubbersoorten door FAME ?
- heb je gedurende de aangegeven 3 jaar GTL gebruik nooit tussendoor standaard diesel getankt ?
- hoeveel lekkages per jaar ziet je monteur bij puur GTL gebruik, en hoeveel bij standaard diesel ?
- heeft de monteur inzicht in het tankgedrag van de eigenaren van motoren die lekkage hebben ?
- als je stelt dat na 3 jaar GTL gebruik lekkage optreedt, waarom zou het nu 10 jaar goed gaan ?

Ook in de huidige handleidingen van Vetus Mitsubishi wordt gewezen op de verminderde houdbaarheid en mogelijke schadelijke gevolgen van FAME, en de uitsluiting daarvan voor de garantie