Onderwerp: Volvo Penta MD1 10 pk. In Friesland 850.

wat veel gebeurt is een stuk uit het einde van de kiel slijpen en daar een hoek in lassen voor de achterste trillingdempers, is dat geen optie voor je? bij mijn ouders staat de 3 cilinder sole ook helemaal achterin de kiel.

De truc van een demper is dat er geen metalen maar een rubber verbinding is tussen de motor en diens oplegging. Ik denk niet dat jouw oplossing daar aan voldoet. In de Allpa catalogus vind ik dempers van 15 mm hoog en M6 boutgaten.

Mephisto schreef : Dat verhaal snap ik niets van.
De motor heeft gewoon een fundatie, dat heeft niks met de kiel te maken.

We zijn er dus uit..
Omdat de koppeling niet geschikt is voor een flexibele koppeling, kan de motor ook niet op dempers.
Morgen haal ik een paar stukken koker die lager zijn. Dan heb ik in de hoogte ruimte onder de motorsteunen voor een stelmoer , om de hoogte van de motor eenvoudig te stellen. Dat komt het uitlijnen ten goede..

Ik heb reeds de kokertjes op maat gemaakt.
Er komen per koker 2 ingelaste tapeinden m14 voor de motorsteunen. Om de kokers aan de fundatie vast te maken heb ik toch maar gekozen voor ''vastbouten''.
Er komen daarom vier gaten door de koker heen van boven naar onder, met als stevigheid ijzeren bussen daar tussen de boven en onderkant van de koker, anders zou ik in theorie de koker in kunnen drukken wanneer ik de bouten behoorlijk vastdraai..

Dat vastbouten in plaats van lassen doe ik omdat ik helemaal nog niet zeker ben wat voor een zwaardere motor er in de toekomst in komt. Dat ligt ook aan de prijzen..

Anders kan ik namelijk weer heel veel lasnaden los gaan slijpen in de toekomst, wanneer ik misschien weer een Vetusje neem o.i.d. Het is A kl* werk, B veel brandgevaar.
Een bijkomend voordeel is dat ik in de lengte en breedte toch een beetje schuiven kan voor het preciese uitlijnen.

Zo doen we dat dus.
Na het boren eerst even gepast, ja het past, aflassen maar.

Fly-Tour schreef :
je schroefas zit ook op het einde van je kiel, maar daar is hij smaller en door de bolling ook hoger.

daardoor komtje motor in verhouding nog een heel eind van de gland af komt te staan in de huidige opstelling. zowel in de hoogte die je nu mist als in de afstand

om de ruimte beter te benutten en meer ruimte voor de motorsteunen (flexibel of star)te creeren wordt er een soort vierkante uitbouw achter in de kiel gezet zodat die bolling rechtdoor loopt en breder blijft.

daardoor kan de motor verder naar achteren en lager gemonteerd worden.

de fundatie van je motor kan daar vervolgens mooi op komen.
het lijkt me jusit een goede actie om dit nu te doen (een goede basis is het halve werk) terwijl je op de kant staat, zeker omdat je nog niet weet of je er nog een zwaardere motor (meer cylinders dus langer) in wilt zetten.

want wat je nu doet is een fundatie op een fundatie maken, en dat lijkt mij eerlijk gezecht een heel slecht begin

Nou dat wat jij me nu vertelt lijkt me juist geen goed idee, die kiel ga ik niet aan lopen klooien, want dit is al niet zo'n snelle boot en dan heb je nog zo'n raar obstakel onder water wat afremt (het is geen motorboot), nu loopt het nog enigsinds gestroomlijnd. Zoiets doe je trouwens niet effe zomaar.. een hoop materialen kopen, lassen slijpen, klotewerk..

Het schroefasje is best al kort, veel verder kun je niet naar achteren. Het schroefkokertje is maar 15 cm lang, daar komt het zwevend binnenlager (gland) bij. in totaal heb ik straks een schroefasje van maar 45 cm. Ongeveer.

Wat ik nu doe is fundatie op fundatie maken (met bouten, dus verwijderbaar), omdat ik nu nog een motor heb met RB koppeling , waar geen flexibel tussen mag, motor moet dus star staan.

De aanwezige fundatie is gewoon net iets te breed en wat te laag. Ik laat dat liever in tact, mocht ik ooit van plan zijn er weer een Vetus m2.06 in te bouwen (zat erin en paste zoals alles is op 4 gelaste kokertjes na).
De meeste motoren hebben namelijk gewoon een veel bredere motorsteun basis, en dan werkt dit prima zo. In het geval van een 3 cilinder zal ik wat naar voren moeten. Tja, is niet anders, dat onderwaterschip blijf ik liever af.
Die hoogte overwin je dan trouwens weer doordat je dan wel een homokineet of flexibel mag gebruiken, en de motor dus op grote trillingsdempers komt.


Beter is dan om , wat ik bij meerdere van deze boten heb gezien, het motorcompartiment iets naar voren uitbreiden. Met een schuin deksel.
Je hebt dan eenvoudig weg een klein stukje motorkist in de woning.
15 cm, en dan schuin aflopend naar beneden is al meer dan zat. Kan je gelijk een trap van maken.

Zoals deze Friesland heeft:http://www.boten.nl/boten/Zeilboot/27243/Friesland-Zeilboot.html

dat valt wel mee, dat is recht toe recht aan is letterlijk een rechte uitbouw. als je de ruimte niet nodig hebt moet je het idd niet doen. maar bij schepen die achteraan nog net wat smaller zijn in de kiel ontkom je er niet aan.

en iets naar binnen bouwen kan inderdaad dan ook, die 15 cm kan dan zelfs rustig 20 cm worden. dan heb je ruimte om je motorruimte ook fatsoenlijk te isoleren.

een vetus m2.06.. daar kunnen alle 2 cilinder kubota/yanmar gebaseerde blokken dan bijna plug and play op dat is inderdaad ook wel lekker om te behouden.

Nee oke, ik dacht al.
Is toch zonde man om die boot voor de motor te gaan verpesten.
Het is eigenlijk geen fundatie op fundatie verhaal, maar slechts een verbreding van de motorsteunen, dat wat ik heb gemaakt. En ik heb het, althans dat denk ik zelf, best wel redelijk netjes bedacht/opgelost zo.

Yanmar/Kubota etc , niet echt mijn merk.
Mijn oog is gevallen op de modernere 3 cilinder 28pk van Vetus, lijkt me best wel een mooie combi op termijn, ook net even dat extra beetje vermogen wat best prettig kan zijn. Een M2.06 past er zó in, ook een optie. Die 4 losgeslepen kokertjes gooi ik dus voorlopig ook niet weg.

Of die MD11 die ik nog heb. Dat zijn allemaal dingen waar ik nog wat nachtjes over moet en kan slapen. MD's worden best wel al wat oudere motoren, aan de andere kant ook niet kapot te krijgen. Een moderne Vetus heb je ook de komende 10 jaar niet veel aan als je het goed onderhoudt.

Voorlopig vaar ik met die 10 pk Volvo Penta wel denk ik. Zeg maar een overbruggingsperiode, om niet met die buitenboordmotor te hoeven tobben.

Zal niet niet zeggen dat het gebeurt, maar het kan problemen zoals gescheurd materiaal geven wanneer de trillingen niet goed opgevangen/ verdeeld worden. Als dat doorzet in je onderwaterschip, loopt je boot echt vol. Kan ook bij een zware fundatie op dun onderwaterschip en dempergebruik. Door koker te gebruiken heb je wel kans op vermoeiing als de bout alleen boven vast gelast is.

Onder en boven in de koker zij ze vastgelast. En goed ook.

Eigenlijk is dit een beetje een kansloos motortje zo met die RB in plaats van een MS. Omdat er zogenaamd geen flexibel tussen mag, kan ik het niet op rubbers zetten..
Alleen geschikt in een ouwe tuindersvlet...

Ik vind het maar vreemd dat het niet kan, want je zou denken: die stuwdruk wordt toch ten alle tijde doorgegeven, of daar nou een rubber tussen zit of niet?

De motor past erin!
En goed ook. Het vliegwiel mist de kajuitwand net, 8 mm speling daartussen.!
De gaten waarin de kokers worden vastgebout zijn gelukkig in een keer goed geboord, motor staat perfect in lijn, de gaten in het frame hebben wel iets ruimte evt..
De motor hoeft nu alleen nog in de hoogte te worden uitgelijnd.
Tevens heb ik de schroef gemonteerd..

Natuurlijk wat foto's:













Morgenochtend kan de boot te water, als hij eenmaal drijft ga ik verder met het uitlijnen.
Brandstoftank gebeurt ook drijvend..
Daarna een oplossing zien te bedenken om te kunnen schakelen. Dan kan ik eindelijk een proefvaart maken.

Na een langdurig gevecht met het uitlijnen wat tot ca 22:00 uur geduurd heeft, zit de motor goed op z'n plek. Ik had nog willen proefdraaien, komt dan morgen wel.

Heel lang bezig geweest met de voelermaat , of het spul wel goed uitgelijnd stond. Het wou maar niet passen.., wat bleek, er zaten een aantal 'hikjes' in de passing van de flens, waardoor de passing op de koppelingflens niet wou, zie je haast niet in die donkere motorruimte.
'Hikjes' verwijderd, motor moest daarvoor van zijn plek, om de flens van de as te kunnen halen.
Na een hoop gedoe is alles nu toch goed uitgelijnd komen te staan.
Luistert erg precies zo zonder een flexibel.

De nodige tijd heb ik verspeeld aan het opvissen van een flensbout die in het bilge van de kiel was gevallen. Een magneet werkt wel, maar blijft ook aan de boot plakken..!


Stootrubbers op de 'roer begrenzers'.




Hier zitten de flensbouten nog niet vast..




Nou, daar staat ie dan, past perfect eigenlijk.

Dat is dan het resultaat.

Mooi resultaat, Karel. Loopt als een zonnetje, trillingen vallen me erg mee voor zo'n eencilinder. Aan het schroefwater te zien staat de koppeling in zijn vooruit.
Knap hoor, zelf een motor inbouwen.

Loopt zeker als een zonnetje, de motor kan ook heel netjes langzaam draaien!
De trillingen vallen mee op heel veel toerentallen. Echter is er wel een bepaald toerental gebied waarbij de boot plots begint te schudden. Harder dan dat toerental krijg ik de motor niet met deze schroef, al varend waarschijnlijk wel, dan kom je voorbij dat kritieke toerental en ben je van het schudden af.
Ik denk dat je niet veel toeren hoeft te maken om met gemak een km of 9 te varen. Alle schelpen/mosselen zijn eronderuit, dat scheelt een hoop.



Ik heb daarnet nog even een stukje gevaren met de buitenboordmotor aan, de Volvo kan ik nog niet bedienen vanuit de kuip, boot moest weg achter het huis, morgen komt de Provincie ZH weer langs varen.

Daar ik eerst volgas met moeite 9,1 km SOG haalde met de bbm, haal ik nu volgas met diezelfde bbm gewoon 9,3 SOG, terwijl mijn sloepje langszij gebonden lag en er nu een schroef onder hangt.
Zoveel maakt schelpaangroei dus uit.

Iemand nog een idee om zelf simpel een schakel en gashendel te maken waar je een zwaar gaande RB koppeling mee commandeert.?

Ik heb er even geen trek in om +€200 uit te gaan geven nu.
Ik dacht aan een heel simpel hevel in de kuip maken waar achter de wand een spoel zit voor staaldraad, dat staaldraad naar de koppeling geleiden om te kunnen schakelen. Zo zit het ook op onze sleepboot, waar het naar volle tevredenheid werkt.

Hele avond besteed om een net schakelhendel met hevel te maken en een montageplaat van RVS eronder.
Resultaat mag er zijn, althans, zelf vind ik het aardig gelukt.

Hele avond besteed om een net schakelhendel met hevel te maken en een montageplaat van RVS eronder.
Resultaat mag er zijn, althans, zelf vind ik het aardig gelukt.
Je moet er maar net weer op komen....










De constructie is moeilijk uit te leggen, maar toch simpel. Ik doe een poging:
Het deels (tot aan de zeskant) afgezaagde messing verloopstukje aan de buitenzijde dient als 'moer' om de grote kous mee vast te draaien/klemmen aan de RVS montageplaat.
Het messing verloopstukje aan de binnenzijde dient gelijk als 'lagering' en zijdelingse fixering van het buiten-schakelhendel..
Het verloopstukje kan in het schroefdraad van de grote kous verdraaien, het verloopstukje houdt het omgebogen RVS buisstuk van de hendel zijdelings op zijn plek dmv. doorgeboorde gaten door die twee heen en een splitpen.

De buis loopt nog een stukje door na het verloopstuk, op dat uitstekende stuk schuif je de binnenhevel (iets grotere diam. buis), ook door en door geboord om twee bouten door de twee overlappende stukken heen te kunnen vastdraaien.
De binnenhevel bestaat uit twee stukjes buis haaks op elkaar gelast. Het korte stukje schuift over het doorlopende stukje RVS buis van de hendel heen. Door die twee heen zitten dan bouten vastgedraaid.

Ehm, misschien een rare vraag, maar heb je gechecked of dat afdekplaatje groot genoeg is om het gat af te dichten waar de constructie doorheen moet?
Het is nogal een groot geheel erachter namelijk?
Of kun je de bouten aan de hevel losnemen en de binnenhevel monteren als de afdekplaat en buitenhevel erop zitten?

Ehh, als antwoord op de laatste zin, ja. Volledig demontabel.

En anders had je nog een ruim gat kunnen zagen in de kuipwand waar je het doorheen manouevreert ,afdekplaat is toch groot zat. Maar alles kan uit elkaar dus is dat niet aan de orde.

Het gat in de kuipwand hoeft niet veel groter te zijn dan de messing sok.
Kijk maar goed naar de eerste foto, daar zit de binnenhevel nog niet gemonteerd erachter..

Het werkt nu bijna helemaal.
Schakelhendel werkt, nu nog het gasgeven afmaken.

Ik heb een morsekabel gekocht en een gashendeltje, het is nu bijna helemaal geïnstalleerd , op de houder voor de buitenmantel na bij het gashendel zelf. Bij de motor functioneert het naar wens.

Dan moet ik morgen de brandstoftank er nog in bouwen....









Een filmpje.

Vanochtend de eerste echte proefvaart gemaakt, diesel uit een jerrycan, vanmiddag de tank erin. Motor bleef het goed doen , schakelen gaat goed. Manouevreren boven verwachting goed. Ik kan met de linkse schroef over stuurboord om zijn as draaien (echt waar).
Wat me alleen tegen viel was de snelheid. De schroef is veels te zwaar ben ik bang, ik haal maar weinig toeren volgas gevend. Ik haal met moeite de 9 km/h.
De motor kan zijn vermogen niet kwijt. Vooral met achteruitslaan terwijl er nog vaart in zit kan je niet goed op toeren komen.

Was er eigenlijk al bang voor, maargoed..
De motor is sterk genoeg, lijkt mij , om de rompsnelheid makkelijk te halen wanneer de juiste schroef eronder zit. Die ligt ergens rond de 10-11 km/h..
Huidige schroef: Diam.14xSpd.12...

Schroef verwisselen is de issue niet , als hij maar dezelfde conus heeft.

Daar beneden vaart hij best wel goed verder, kan dus wel even. Ik zal echter de zoektocht naar een kleinere schroef toch maar voortzetten.

Minder spoed of minder diameter en spoed.? Zelf denk ik allebei.
Alleen minder spoed geeft naar mijn idee een werkschroef effect en gaat de snelheid alleen maar omlaag.. Wat minder spoed , maar ook een kleinere diameter , bijv. de schroef die ik eerst zou kopen: 13x8. Dat ging toen niet door vanwege een kl* streek van de verkoper..

Hij draait inderdaad veel te langzaam maximaal. In onderstaand filmpje zie je mijn oude md3b tot 2300 toeren gaan. Dat gaat veel harder dan bij jou.
Die van jou zou belast ook prima de 2300-2400 toeren moeten halen.

Maar rookt ie ook zwart als je maximaal vaart? Dat zou overbelasting aangeven.

Ik heb op zich goede ervaring met de schroefberekening van ton aarts van adtv in dordrecht. Die kan op basis van boot en motor berekenen welke schroef je zou moeten hebben.