Onderwerp: Volvo Penta MD1 10 pk. In Friesland 850.

Vergeet niet dat het een eencilinder is, die klinkt veel langzamer dan jouw 3 cilinder.
Belast aan de wal vast had ik ook het idee dat het wel wat harder kon.

Niet dat ik perse 2300 toeren moet draaien, maar aan de andere kant is het andersom ook niet goed voor de motor, als je het vermogen nodig hebt kun je het met deze schroef niet behalen. Het is dus wel zo best als hij dat toerental haalt. Langs de kant zakt het dan wel wat in, maar oke... Dan nog zou ik een 2000 toeren moeten kunnen halen, lijkt me.

Ik denk zomaar eens dat dit bootje met de juiste schroef en deze motor zeker een km of 12 moet kunnen halen op vol vermogen..
Ik ga nu met de buitenboordmotor harder, dat kan natuurlijk niet. Hij zou met de diesel juist harder moeten gaan, grotere schroef, veel meer koppel. 10 hele andere pk's dan van een BBM..

PS:
Die 3 cilinder klinkt wel lekker zwaar, mooi man! Net een oude leopard!

Wat heeft het aantal cilinders met het toerental te maken?

Zie de site van onze dieseldokter:
dieseldokter.nl/?page_id=1091

Max 2700rpm

Het KLINKT minder snel.

Koezt schreef : 1 cilinder tov 3 cilinder is 3x zoveel ontploffingen per omwenteling

N 10 hele andere pk's dan van een BBM..

[/quote]een PK is een PK uit wat voor werktuig hij ook opgewekt wordt.

Wybeslot,

Daarom is het inschatten van een toerental niet makkelijk.

Maargoed, het is bij de mijne duidelijk te horen dat hij veeel te langzaam gaat.
Ik weet niet of ik er veel naast zit, maar een Friesland met een 10 pk inboard zou toch wel 12 km/h moeten kunnen halen.

Ben al aan het rondbellen waar er voor leuk geld wat schroeven te koop zijn.
Probleem is dat ik geen 1:10 conus op de schroefas heb. Ik moet dus maar net zo'n schroef gaan zien te vinden die dezelfde aparte conus heeft als deze.
Een ding scheelt, als ik toch weer een keer een andere as overweeg met standaard 1:10 conus, de motor is zo van zijn plek en weer op zijn plek. Heb dat nu eenmaal gehad. As kan niet naar buiten eruit door het roer.!

Blijven we bezig.

douwe schreef : een PK is een PK uit wat voor werktuig hij ook opgewekt wordt.[/quote]

Douwe, die buitenboordmotor heeft maar weinig koppel tov dat dieseltje, dat dieseltje blijft gewoon langer gaan, die kan veel meer aan.

In mijn sleper (16x4 en 50 ton zwaar) staat een 200 pk langzaamloper met een circa 1,10 meter hoge schroef. Denk jij, dat wannneer ik er een speedboatmotor van 200 pk met een klein schroefje in bouw , dat die boot uberhaubt nog normaal op gang komt.?


Dat is wat ik bedoel.

Die buitenboordmotor hangt ook veel te hoog in het water, kan zijn werk eigenlijk niet goed doen. Het gaat er bij mij niet in dat de boot met die 10 pk diesel niet wat sneller kan dan 9,4 km/h. (record op de bbm.)

Nu met de verkeerde schroef op de diesel loopt hij gemiddeld 8,4 volaan, wat je volaan kan noemen dan. Beter gezegd bij vol-gas gevend.

Mijn Dehler van 9,4m haalt 6,5knoop als ik flink door gas met een 15pk Yanmar. 6,5 knoop is 12km/u. Jouw boot is 1m korter en heeft een kleinere motor. Ik denk dat je die 6,5kn op de motor niet gaat halen. Ik de praktijk motor ik zelden sneller dan 6 knoop.

Jouw 10pk worden ook al niet meer gehaald, vermoed ik omdat de motor al aardig op leeftijd zal zijn (compressieverlies). Als je de koppel/toeren kromme van jou motor ziet, weet je op welk toerental je motor het meest optimaal werkt. Rond dat punt zou hij moeten werken op kruissnelheid. Te lage toeren met een te grote schroef is niet bevorderlijk voor je motor.

Al is het 10 of 11 km/u wat hij haalt, zoals het nu gaat is zeker niet goed. Motor maakt veel te weinig toeren.
De motor is wel op leeftijd, maar nog wel in opmerkelijk goede conditie en loopt perfect. Ik heb ze veel slechter gezien en horen lopen.

Het is zo: nu moet ik volgas gaan geven om 8 km/u te varen, dat zou hij eigenlijk met gemak moeten gaan.
EDIT: bijkomend ongemak is dat ik maar niet boven dat toerental uit kom, precies in dat toerental gebied schudt de boel een beetje. Als hij dan wat meer toeren kan draaien ben je boven dat kritieke toerental uit en gaat het weer soepel. Zo gaat het met die sleepboot ook, heeft een starre motor.

waar die sleper het op wint is niet het koppel of het vermogen. maar meer meer de lange slag van de motor en de daardoor langzamer draaiende schroef die effectief veel meer water kan verplaatsen en dus een veel betere rendement geeft.

als je de korteslag buitenboordmotor van hetzelfde vermogen een onwijze reductie zou geven tot hetzelfde toerental op de as en er dezelfde schroef op zou zetten zijn ze beiden vergelijkbaar.

alleen zit hard varen er dan niet meer in.

en andersom doet die sleper ook vrij weinig met een 200 PK buitenboordmotor motor als ie echt ingezet zou moeten worden om te werken. terwijl de speedboat met die motor zo als ie in de sleper staat opeens wel wat te vertellen heeft.

Even op die laatste zin ingaand: Ik denk dat die speedboat zinkt!

Mephisto schreef :
Precies goed Mephisto!

Dat wat Mephisto zegt bedoel ik nou ook.

Rendement?. Een 2 blad schroef heeft een hoger rendement op zich dan 3 of meer bladen. De speedbootsnelloper met de schroef van een sleper komt niet vooruit. Voor speed heb je een grote spoed nodig en dat heeft de schroef van een sleper niet. Verdiep je eens in schroeven en werking. Door de langzaam draaiende motor en de nog langzamer draaiende KK die een grote schroef aandrijft met grote bladen en een kleine spoed is de sleper in staat om een grote kracht te ontwikkelen. Sleepboten van 200 pk en minder gingen vroeger de Rijn op met meerdere schepen er achter hangend. Geen snelle motoren, wel grote schroeven.

Lijkt leuk maar totaal niet uitwisselbaar of te vergelijken.

Heb je eigenlijk een toerenteller erop zitten?
Anders even lenen.
Onbelast haalt hij wel makkelijk de 2400-2700 toeren?
Belast mag er best 200-500 toeren onder zitten, zeker als je vast ligt aan de wal, maar niet heel veel minder.
En dus de rook even checken. Als die zwart wordt is ie overbelast.
En check even het max toerental schroefje op de pomp. Draai m s wat verder in en kijk wat er gebeurd.

Karel, heb je eigenlijk wel eens je rompsnelheid van de Friesland berekend? Mijn Saga meet 20 voet ( 620cm) heeft een Yanmar 2GM van 18 Pk en haalt maximaal 12 km/ uur met vol gas. Niet om aan te zien: kop uit het water en een hekgolf van een halve meter. Ik denk dat je met jouw boot met deze motor dik tevreden moet ziin met die 11 km/uur. Meer dan de rompsnelheid kun je niet halen met een zeilboot die niet op planeren is ontworpen.

Moon River,
Die Md1, daarvan is de brandstofpomp toch anders ,lijkt mij, dan vaneen MD3. Zo niet, waar zit dan die schroef dan?
Onbelast haalt hij met gemak dat toerental, zo klinkt het wel.
Voor de wal heb ik hier en daar inderdaad een zwart pluimpje gezien.

Als het goed is hebben wij zelf nog een losse toerenteller.

jerry schreef : Ik denk dat die in principe hoger zal liggen dan 11 km/u.
Maar dat is niet wat ik verwacht hoor van deze motor, dat je niet heel hard zal gaan snap ik ook wel. Had toch wel gedacht dat het wat makkelijker zou lopen dan met de BBM.

Ik neig dan toch naar die 13x8 schroef...
Gewoon uittesten van een schroef welke uiteindelijk berekend is, is misschien het beste, met een toerenteller erbij, kijken bij welke schroef het max. toerental benaderd wordt. Er zit hier in de buurt een zaak waar ik eventueel er een aantal mag uitproberen.

Ik heb al een nieuw asje op het oog welke een 1:10 conus heeft, dan kan ik eventueel uitwijken naar een standaard schroef. Wanneer ik op die rare afwijkende maat conus blijf doorborduren kom ik er niet.

Rompsnelheid met de wll van 610 cm is pakweg 12,1 km

De wll ligt van mijn boot wel effe hoger.
Ik schat dat mijn boot dan wel rond de 12,8 uit zal komen.

EDIT:
Ik heb even de standaard formule gebruikt:
Even er vanuit gaand dat ik een wll. heb van 7 m. Moet ik even pecies opmeten.
Wortel 7 =2,645 2,45x2,645=6.480 knopen. =12,00096 km/u.

Proost hoe kom jij dan bij 12,1 bij een kortere wll.?

Dan zou hij 11,2 moeten zijn.


In de praktijk is het veelal anders, ik wordt met mijn sloepje van 4 m en 8 pk continu ingehaald door sloepen van 7 meter, die varen allemaal op half gas al een km of 13, en dan vaak zitten zij op kruissnelheid, geen hele hoge golven. Ik kom daar volaan maar net aan.
Dat zijn dan de standaard Antaris, Seafury of wat dan ook sloepjes met een pk of 28.

Daarbij gaat mijn sleper van 16 meter ook hooguit 13-15, terwijl daar theoretisch een veel hogere rompsnelheid aan vast hangt.

Groot gelijk met dat uittesten van de schroefmaat. Je bent nu lekker bezig en dan is het zonde om genoegen te nemen met een onbevredigend resultaat. Is de conclusie nu wel dat het motortje zwaar genoeg is voor deze boot?

Heb zelf altijd al het idee gehad: 'voor het mooie eigenlijk iets te licht , maar je haalt zeker een behoorlijke snelheid en het zal prettiger varen dan met een bbm.

Ben ook nog steeds aan het overwegen om een ms en trillingsdempers aan te schaffen. Zo schudt de boel wel af en toe. Maar ik kan ook niet daarboven uitkomen. Als hij echt helemaal warm is lukt het net om boven het kritische toerental gebied uit te komen en wordt het schudden opeens minder. Dat schudtttoerental moet je niet te lang laten duren want de boel wordt gesloopt, straks scheurt er nog een las of motorsteun.
Maarja, dan moet ik even sparen voor een ms. Wil nu eerst het overbrengings vraagstuk oplossen.

Zou het schudden minder kunnen worden als de motor minder zwaar belast wordt door een lichtere schroef? In zijn vrij gaat hij bijna helemaal zonder schudden van stationair tot volaan, alleen over een punt heen even.

Ik kan nu hooguit een kilometer of 6 rustig tuffen, want als ik iets meer gas geef tril ik van de boot af. Warm volgas net boven het kritische toerental te krijgen, maar dat is zeer slecht voor de motor.

Ik heb het idee dat de schroef achter een Md3 thuishoort..

Karel, ik heb ooit geleerd dat iedere machine een zg. eigen frequentie heeft. Dwz bij een bepaald toerental schudden etc. In de utiliteitsbouw los je dat op met een zwaar funderingsblok. Bij boten ( met een variabel toerental) met trillingsdempers. Ik denk niet dat je de eigen frequentie van jouw motor kunt veranderen. Je zult dus bij deze configuratie altijd bij een bepaald toerental last hebben van schudden. Ik zou eerst de andere schroef proberen, zodat het vermogen beter wordt overgebracht en daarna gaan dokteren aan de trillingen. Misschien dat je dan toch uitkomt bij een andere koppeling en trillingsdempers.

Je laten adviseren door iemand die een goede berekening kan maken voor de schroef, met je huidige waarnemingen zal je ook het exacte toerental van de motor moeten meten (handtacho) volgas varend en de snelheid die je bereikt, dan de motor gegevens, max toerental boekje en vertragingsverhouding van de RB.

kritisch toerental of een meervoud daarvan is lastig vooraf te voorspellen waar die op zullen treden, dat heb je met de langzaam loper in je sleepboot ook mag ik aannemen.

Ook met een flexibele installatie kan je niet in het kritische toeren gebied varen, dat sloopt de boel ook in notime.

Proost schreef :
Moet zijn wll van 710 cm.! verschrijving