Onderwerp: Bestaat er zoiets als polyester-moeheid?

Je kunt dat zeker goed zien. Als een pannetje gelcoat heeft dan is dat deel alleen verlijmd. Als je een ruwere glasstructuur ziet met eventueel een coating dan is er gelamineerd.

ik zal eens kijken... cliffhanger tot april

Ach, met wat werk slijp je die bodems eruit en lamineer je het over (met carbon)

Erikdejong schreef :
Zou je ook nog met vacuum infusie kunnen doen. Heb ik zo gedaan met de stringers. Maar daar doen ze niet aan bij Bavaria geloof ik.

Weinig mis met een gelamineerd grid lijkt mij, maar het kostenvoordeel is daar ook weg.

Mijn Beneteau had iets wat er tussenin zat: rondrom de kiel keek ik op de huid, bij de kooien naar gelcoat. Had wel hier en daar wat haarscheuren in de rondingen van de pannen; ik ben er nooit achtergekomen of daar de lijm was losgelaten/gebarsten (hard van golven afgevallen, verkeerd op de bok gezet?) of dit slechts estetisch was...

Die haarscheuren hebben wij ook. Voor mij een reden om er bij de keuring bovenop te zitten.
Wat blijkt nu, en het is ook wel logisch:
Het grid wordt in een mal gemaakt met lossingswas en gelcoat. Dan slijpen ze de pannetjes open en schuren het grid op. Precies dat deel van het grid dat ook op de bodem ligt en daar lamineren ze overheen. Het glas dat er overheen gaat is wat te groot geknipt en zit ook over de ongeschuurde gelcoat met restjes wax waarschijnlijk ook nog. Precies daar had zaten de haarscheurtjes. Dat is dus alleen opties.

Nou ja, mooi gelamineerd?
Overigens is dat ook geen garantie





Zoals vrijwel alles in bootjesland zijn hier ook meerdere varianten mogelijk. Die zoals op de foto van Erik is wel een heel extreme. Daar zie je als bouwer totaal niet wat je doet. Een van de dingen waar je de lijmverbinding op controleert is de hoeveelheid die je er weer uit perst. Er moet een mooie rul lijm uit komen. Zo weet je dat er genoeg lijm tussen zit. Een andere mogelijkheid is luchtgaatjes waar de lijm uitgeperst wordt. Ik ben dan zo'n bouwer die bij schuim kernen ook het liefst uit elk gaatje lijm wil zien komen, zo niet controleer ik het nog eens met mijn 'otoscoop' (ja, je verzameld wat vreemde gereedschappen als jachtbouwer) en als ik dan geen lijm zie dan ga ik samples boren. Je wilt dus flenzen, geen vlakken. Dat kan voor interieur delen prima, niet voor stringers, wrangen en longitudinalen. Hoewel het met taptesten(vrij lomp) en ultrasoon nog wel te zien is(is duur, dan is het voordeel van zo'n grid weer weg) is het verder een grote gok zodra je het op zijn plek laat zakken. Een structuur waarbij de lijmverbinding zichtbaar is heeft mijn voorkeur, dan is scheurvorming in je lijmverbinding ook sneller zichtbaar. ( Al zijn mee geïnjecteerde wrangen zoals bij elan natuurlijk het mooiste)

Gelcoat is meestal ook stijver als polyester laminaat. Elke boot die (mis)(ge)bruikt word buigt een beetje, het is dus vrij normaal dat op plekken met spanningsconcentraties de gelcoat wat barstjes laat zien. In vrijwel alle gevallen is daar weinig aan de hand. Pas als de scheuren groter en dieper wrden is het reden tot zorg.

De haarscheurtjes zitten niet in de gelcoat maar tussen de gelcoat en het glas dat er naderhand overheen gelamineerd wordt. Althans daar waar de schuurmachine niet geraakt heeft.

Noballast schreef :

De Azuree is wel vacuüm infusie, zowel dek als romp. Jammer dat ik nu even niet kan checken hoe het allemaal echt zit qua constructie. Ik meen wel dat de diepste vakken in de bilge (waar mijn bilgepomp ligt) er een beetje onafgewerkt uit zien, wellicht is dat toch uitgespaard. We'll see.

holtere schreef :
Juist, zo zou het moeten. Het voorbeeld van Eric is hoe het kan, maar hoe je het niet wilt. De 'pan' tegenover de 'girder' methode.
Overigens scheelt het zeker nog in tijd als je de hele binnenschaal mét stringers en spanten in een aparte mal lamineert en dan alleen de flenzen hoeft aan te lamineren. Een goed, ervaren team van plakkers heeft dat klusje snel genoeg geklaard. En daar hoef je niet heel lang voor krom te staan of op je knieën te liggen. De doorlooptijd van de romp is nog steeds korter dan de traditionele werkwijze.
Alles in de mal lamineren is structureel het allermooist, maar het blijft een waardeloze klus. Spanten en stringers mee injecteren is structureel fantastisch, maar evengoed geen pretje om te doen. Dan sta of lig je ook een mooie tijd krom. Het spant op onderstaande foto kostte me bijna een halve dag om droog klaar te maken. Dee injectie gaat daarna vrolijk mee met de rest, maar 4 uur op je knieën droge matten plakken is ook niet een pretje....



Op de werkvloer draait het uiteindelijk om snelheid en efficiëntie. Bewerkelijke, constructieve oplossingen delven daardoor nog wel eens het onderspit.
Eerde Beulaker had het in zijn dissertatie over de geschiedenis van de watersport over de emancipatie hiervan. Het feit dat boten betaalbaarder zijn geworden, heeft de watersport toegankelijk gemaakt voor een grotere groep mensen. Dat komt met een prijs....
De formule 1 win je niet met een productieauto; Dakar ga je niet rijden met een standaard 4x4. Onderscheid moet er zijn (aldus Beulaker)
Daarnaast vind ik de opmerking van Eric over de manier van kijken naar een ontwerp helemaal terecht; het hele proces van ontwerp en bouw van een boot loopt over zoveel schijven, je weet nooit wie er nu het hardst op de trom heeft geslagen of wie er leidend is geweest in dat proces. Als eindgebruiker moet je óf accepteren dat een bepaalde boot minder geschikt is voor een bepaalde toepassing, óf daar met studie, hulp van experts en misschien wel veel geld, je eigen weg in vinden.

Gr, Arent

JotM schreef :
Dat is goed nieuws. Zal niet goedkoop zijn, maar het kan tenminste!

@Arent, ik ben al lang blij dat het thema in de seriejachtbouw is opgepakt.

Bav met een open matrix (prima) en Jeanneau met ook zoiets.

Deze plaatjes zag ik 2 jaar geleden nog niet!

Dat systeem is heel gebruikelijk en echt niet nieuw!
Ben jij er vanuit gegaan dat het grid altijd dicht was?

holtere schreef : Grappig dat ze dat zeggen, want de foto die ik plaatste komt volgens de bron uit hun fabriek. De Chiki Rafiki (en alle andere 40.7's) hebben zo'n gesloten matrix.
Arent schreef : Dat verklaard waarom we het aanvankelijk niet eens waren. Ik had het vanaf het begin afaan al over dit soor gesloten constructies omdat het over het ongeluk met de Chiki Rafiki ging. De foto die net geplaatst werd van naar zeggen de Bavaria is een concept waar ik zelf geen bezwaar tegen zou hebben.

Je haal Jeanneau en Beneteau misschien door elkaar?

Ik heb geen idee hoe een 40,7 er uit ziet maar dit is de methode die ik ken wat verduidelijkt als tekening:

Ik heb op youtube nog wat filmpjes gevonden van het productieproces bij Sirena Marine. Ik denk dat dit een Azuree 46 is.
Het is voor mij lastig te zien of dit een open grid betreft of een dicht frame wat er in zijn geheel in gaat. Wellicht kunnen jullie het zien:

Die vacuum zak zit zo te zien behalve het romp laminaat verder niets in. Dus de grid/matrix/? wordt er later ingezet.

AndreAzuree schreef :
Volgens mij een open grid. Heb ook even gekeken en een schermafdruk gemaakt en ik heb het idee in elk vak de flenzen te zien zitten.

Noballast schreef : Dat is bijna altijd het geval, die spanten en vrangen zijn vrijwel altijd hol van binnen.

holtere schreef : Het is allemaal hetzelfde bedrijf, dezelfde eigenaren, dezelfde mensen die het voor het zeggen hebben, dezelfde productie faciliteit.

De Beneteau waar het over gaat heeft een vergelijkbare matrix als in de foto die ik uit het MAIB raport haalde. Sommige (of alle?) Dufours blijkbaar ook. Wat jij op je boot hebt vind ik een stuk mooier en is een stuk betrouwbaarder.

JotM schreef :
ja, ik zie het nu ook. Bij mij lijkt het grid alleen groter, en hoger op te lopen in de romp.

Noballast schreef :
ja, dat is zeker zo.

holtere schreef :
Dat is het enige wat ik tot nu toe gezien heb.

Dus: ja.

Erikdejong schreef :
Onze Dufour 405 GL heeft rond de kiel een open grid (gelamineerd). Meer naar achteren is de matrix gelijmd.

Vergelijkbaar met wat Holtere bij zijn boot beschrijft.