Onderwerp: Flytour restauratie

....maar even en ding, vanalles wordt tegenwoordig maar lukraak epoxy genoemd, maar wat bedoel jij met epoxy? Epoxylak of Epoxyhars?

(net zoals de uitspraak van Jerry een tijd geleden...: ik zou als ik jou was het hele dek eerst in de ''epoxy'' zetten en dan een goede lak erover heen met goed uv filter....

Het lijkt mij misschien inderdaad geen gek idee om de kopse kanten eerst in de epoxyHARS te zetten, dat trekt er goed in en wordt heel waterdicht..., en het wordt hard als beton.

Let met epoxy producten wel op dat als je er ooit polyester op wil lamineren, repareren of als je met polyester wil plamuren dat het niet hecht op de epoxy. Andersom gaat wel.

Let je er op dat multiplexplaten vaak twee verschillende kanten hebben? Vaak is maar 1 zijde geschikt voor zichtwerk. Behoort dus foutloos te zijn, zeker als je het dek blank afwerkt. Ik zou niet alleen de kopse kanten in de epoxy zetten, maar ook de onder- en bovenzijde. Kost je niet meer dan 1 kg epoxyhars incl harder van max € 30.

En als je de eerste lagen doet met een impregneerepoxy (waterdun), trekt deze er ook nog eens lekker diep in. Dan nog eens 1 of 2 lagen epoxy als lak aanbrengen en aansluitend aflakken met bijvoorbeeld double coat dubbel Uv. Epoxy alleen is niet geschikt omdat dit niet Uv bestendig is.
Kijk uiteraard uit met epoxy. Je kan er veel ellende van krijgen (allergie!!!)

Fly-Tour schreef :
Epoxy is altijd een hars, er zitten alleen verschillende viscositeiten in.
De impregneerhars is de dunne variant, de gewone lamineerhars is dikker en word ook gebruikt om blank te "lakken" het MOET echter beschermd worden tegen UV door een aflak met een UV filter.

Lakken op epoxybasis zijn epoxyhars aangevuld met andere bestanddelen.

Heb mijn bijbootje zelf gebouwd van schuimplaten bekleed met glasweefsel en epoxy lamineerhars (zie mijn topic) epoxy in grootverpakking is lang niet zo duur als een potje van de watersportwinkel. O.A. bij mister boat en polyservice.

Het is geweldig spul om mee te werken, voornamelijk omdat je geen stank hebt.
Zorg dat je altijd handscheoen draagt als je het gaat verwerken.

Ik haal polyester en epoxy meestal bij d.segaar polyester grondstoffen aan de rijn en schiekade 116/b 2311at in Leiden. Gewoon aan de deur en niet veel duurder als de webwinkels maar dat adres kende je waarschijnlijk al flytour

Zover ik begrijp wordt het dus aanbevolen dat ik het hele dek eerst in de Epoxyhars''lak'' zet, maar echter, hoe zit het dan met de beits die ik op het dek wil smeren? ik wil er een mooie donker eiken kleur op hebben....
Of bestaan er weer soorten epoxy die een bepaalde tint bevatten, en dus de functie van beits overnemen?

Ik snap uiteraard dat je het af moet lakken, daar heb ik mijn merk al voor gevonden, Epifanes hoogglans vernis met UV filter.., 't spul bevalt mij heel goed, ik heb daar al diverse dingen mee afgelakt en dat is na jaren buitengebruik nog steeds netjes. € 25 per pot van 1 liter gewoon zo bij de watersportwinkel, niks internet bestellen etc...
Is deze vernis/aflak geschikt voor over epoxy heen te gaan? er staat me bij dat het op de pot stond...

jerry schreef :
Trouwens, jerry, ik heb een hogere kwaliteit platen die aan beide zijden er wel mooi uit zien. 8mm WBP Okoumé door en door, kostte oorspronkelijk 48 per plaat, ik heb echter korting weten te regelen waardoor het €35 werd... de prijs is wel naar een wat hogere kwaliteit denk ik.

(Ik weet zeker dat als ik geld genoeg zou bezitten dat ik gewoon Bruynzeel had gaan halen, maarja dat is iets teveel van het goede, dit moet ook prima kunnen. Als ik dit hout goed behandel en onderhoud moet het wel tot mijn 50 ste uit kunnen dienen denk ik..

Ik koop ook geen Bruynzeel Hechthout, maar Garantiemultiplex. Als je het dek donker wilt hebben ( of in een eiken tint) zijn er twee opties. De eerste is: kleurpasta toevoegen aan de epoxy ( ik heb laatst nog pasta in mahoniekleur gebruikt, maar kijk eens op de site van Polyservice. Ze hebben vast ook wel andere tinten zoals eiken.) Je moet wel alle epoxy in 1 keer op kleur aanmaken, anders krijg je kleurverschillen. De andere methode is het dek 1x kleuren met de beits ( geen wasbeits) in jouw kleur en daarna aflakken met epoxy. Daar weer 2 lagen Epifanes blanke bootlak overheen. Epifanes blanke bootlak houdt goed over epoxy. Ik raad je aan eerst even een proefstuk te maken op een restant van het dek . Kun je gelijk zien of de kleur je bevalt. Als je Okumé met epoxy schildert wordt het vanzelf al een stuk donkerder.

Ik heb vorig jaar een motorplankje gemaakt van Okoume en afgewerkt met 2 lagen epoxy en 2 lagen blanke lak.
Zal vanavond even een fotootje maken om je de kleur te laten zien

Ik maak mijn dek waarschijnlijk de kleur wat je op de meeste boten ziet op het houtwerk, mooi donker, dat heb je bij okoume vrij snel bereikt, 1 laagje donker eiken beits erover en het wordt al aardig donker van kleur.

By the way,

Als je zo'n dek behoorlijk glanzend glad wil hebben zoals bij zo'n mooie gelakt BM, bereik je dat door uiteindelijk de vernis steeds tussen te schuren en het uiteindelijk een soort te polijsten.?

Andere optie is eerst in de epoxy en dan afwerken met DD-lak mahonie karaat lak. Vervolgens DD lak met UV filter voor -jawel- het UV filter.
Die karaat-lagen kun je blijven toevoegen tot je het mahonie genoeg vind.

Ik heb uit ervaring vrij vaak vernomen dat hout wat gewoon gebeits is en dan meerdere malen gevernist dat het oppervlak nog relatief ruw is en niet spiegelglad, mij lijkt dat spiegelgladde helemaal geweldig..

(...Of het waar is weet ik niet, maar iemand vertelde mij eens om het heel glad te krijgen dat je steeds fijner moet gaan tussenschuren en dan op het laatste laagje vernis met een heel fijne korrel dof maken en dan oppoetsen met de tol..

Zo zou je het kunnen doen. Je kunt ook gewoon het voorschrift van Epifanes dat op de bus staat volgen. Het belangrijkste is wel dat de ondergrond goed glad is ( moeilijk met epoxy)en dat je goed stofvrij kunt werken. Goede lak vloeit mooi uit en dan krijg je wat je wilt hebben.

Juist ja....

De echte "bolle" hoogglans krijg je het beste met klassieke gestookte bootlak zoals Ruwa jachtlak, of gilde meesters jachtlak.
Hiervan moet je minimaal 5 lagen opzetten en tussen alle lagen licht opschuren met een fijne korrel.
Nadeel is dat het langzaam droogt, dus je steeds minimaal een dag moet wachten voor je de volgende laag kunt aanbrengen.

Als je echter over de gladde epoxylaag heen gaat zul je minder lagen lak hoeven te zetten.

Als je het allemaal wat onderhoudsvriendelijker wil hebben zet dan na de epoxyhars er een 2comp DD blanke lak op, dit is veel harder en slijtvaster maar glimt wel wat minder.

Er is door de waterkampioen een grote blanke lakken test geweest, hier zijn de meeste bekende merken getest op duurzaamheid (2jaar buiten zomer en winter)
Doe daar je voordeel mee.

Blankelak test:
www.owachem.nl/pdf/anwblaktest2010.pdf

Ook leuk antislip test: www.anwbwatersport.nl/assets/f...Antislipdekkleur.pdf

Hout op kleur maken doe je met waterbeits, bijvoorbeeld de poederbeits van Clou. Andere beitsen zorgen voor hechtingsproblemen.

Hout in de epoxy zetten: goed doen of niet doen. Aangezien je nu losse platen hebt, kan je het vrij eenvoudig en snel doen. Zorg dat de plaat uiteindelijk rondom in de epoxy staat.

-hout licht schuren
-in epoxy rollen
-schuren 70% (K150)
-in epoxy rollen
-aan laten harden
-in epoxy rollen
-schuren 90% (K150)
-in epoxy rollen
-schuren 100% (K220)
-aflakken met lak met UV filter.

De onderkant kan je doen tot en met het 2x achter elkaar in de epoxy rollen.

Vervolgens kan je de platen op maat maken, en hoef je je enkel zorgen te maken over de kopse kanten.

Herman schreef :
Herman, ik neem toch aan dat je bedoeld de dekplaten EERST op maat maken en dan pas in de epoxy.

Je kunt de onderzijde alvast in de epoxy zetten voor de definitieve montage op de dekbalken.
De onderzijde die je niet ziet kun je zonder schuren 2 maal in de epoxy zetten mits je de 2e laag aanbrengt voordat de epoxy is uitgehard, de zg geltijd.

Bovenkant dek pas in de epoxy zetten als het dek definitief is verlijmd/geschroefd en op de randen is afgeschuurd/afgewerkt.

De waterbeits is een goed idee, dat trekt in het hout en epoxy heeft daar grip op, geen beits op terpentinebasis gebruiken!

Precies: eerst globaal pasmaken, dan behandelen kleuren met beits, bestrijken met epoxy, daarna definitief pasmaken, zaagkanten in de epoxy en afmonteren. Tenslotte nogmaals epoxy en lak. Bij het maken van een nieuw dek houd je anders grote met epoxy behandelde reststukken over.

Ik vraag me wel een ding af wat betreft epoxy: het wordt keihard, hout werkt zo nu en dan bij temparatuurverschillen, die keiharde epoxy werkt niet echt mee/ op ten duur zou dan de epoxylaag scheuren door de werking van het hout... of is dat allemaal niet zo?

Dit zei mijn vader, die werkt zijn leven lang al met epoxy op auto's enz. (auto's in de epoxy primer zetten etc klaar maken voor de spuiterij) Hij zij tegen mij nog te twijfelen of epoxy wel zo'n goed idee is op een houten dek (hout werkt), allemaal nog los van het feit dat je als een raket te werk moet gaan, omdat epoxy niet goed meer te schuren is als het eenmaal uitgehard is..... ...?


Iedereen doet het bijna zo, maar is epoxy wel àltijd nodig? We kunnen het mis hebben...Ik weet wel: epoxy wordt heel sterk etc, het slijt niet zomaar door etc...en het is een heel goede bescherming..als er maar een aflak overheen staat.

Flytour, heb je al uitgezocht hoe je de verdeling van de platen in het dek maakt? Als je er voor zorgt dat er onder elke naad een dekligger zit en je schroeft en lijmt de platen allebei op die ligger, dan behoef je je geen zorgen te maken over scheuren. Langs de boorden lijm en schroef je de platen ook goed vast. Als de dekliggers niet breed genoeg zijn om beide platen op vast te zetten, kun je die liggers nu nog opdikken.
In mijn ervaring is epoxy juist wel goed te schuren als het is uitgehard. Zie ook het advies van Herman.

Ik heb mijn platen altijd volledig in de epoxy gezet na aankomst / aankoop. Beschermt tegen vlekken en beschadiging, en als vlakke plaat is e.e.a. snel te doen. Tijdens de bouw van een boot gebruik je de reststukken hout ook wel weer. Er gaat verrassend weinig de vuilnisbak in.

Epoxy hard? Ik denk dat je de in de jachtbouw gebruikte epoxyhars overschat. Deze is redelijk flexibel. (ten koste van warmtebestendigheid, dat wel).
In de autoindustrie is het vooral watergedragen epoxycoatings, die zijn een stuk brosser. Maar zelfs dan...

Dan toch maar epoxy, wel duur, maar je doet het dan wel gelijk goed en het wordt supersterk.

Ik zal het echter voorbehandelen met een enigsinds donker eiken waterbeits, de epoxy zó eroverheen met daarover een blanke lak wordt mij denk te geelachtig ondanks dat mijn okoume hout al vrij donker van kleur is. Geef mij maar het veel toegepaste donkerder eiken, dan krijg ik zoiets als zo'n pampus die ik als voorbeeld voor mooie kleuren gebruikte: mooie zachte gele romp, donker gelakt dek.

Zoals dit lijkt me wel gaaf.:

Hout werkt als gevolg van variaties in vochtgehalte. Door het hout rondom in de epoxy te zetten maak je rondom een dampdichte laag. Daardoor zal het vochtgehalte niet meer varieren en werkt het hout ook dus ook niet meer. Dat is het grote voordeel van een epoxy behandeling, maar zoals gezegd, wel volledig rondom. En droog hout = vochtgehalte <12%

Dit is zo ongeveer wat ik bedoelde, kreeg daarnet het bestand niet geupload. Prachtig gelakt hout bovenop en dan een leuke kleur op de romp, nou die rompkleur staat bij mij al vast, want dat Pampusbootje ziet er gewoon geweldig uit met een lichtgeel gekleurde romp.




Deze kennen jullie al, dat is diezelfde boot als hierboven, de mijne wordt ook helemaal zo in die kleuren: de mast ook in de zelfde kleuren, alles..., daar hoef ik niet lang meer over te denken..ofwel: ..dat staat al vast