Onderwerp: Lithium accu's op Saila

roozeboos schreef :
Hebben we tot nu toe gedaan. Geen bijzonderheden, alles werkt.

roozeboos schreef :
Die celspanningen zijn wel beschikbaar volgens de ontwerper maar worden niet weergegeven in de app. Ik heb gevraagd of dit voor de wat meer in de materie ingevoerde gebruikers en voor eventuele diagnose doeleinden toch niet weergegeven kan worden. Ik ben benieuwd wat in een update van de app zichtbaar wordt.

Ik snap overigens wel dat als je een plug-and-play accu ontwerpt je de gebruiker niet in het hoofdscherm van de app met deze celspanningen lastig valt.

Prachtverhaal, Hans. Ik kan er alleen niet uit halen wat het prijsverschil tussen de Sunbeam LFP-accu en andere merken met vergelijkbare eigenschappen rechtvaardigt. Je kunt een LFP accu mét BMS voor de helft van de prijs kopen. Dan moet de Sunbeam accu wel een meer dan 2x zo goede levensverwachting hebben.
Hetzelfde geldt trouwens wat mij betreft voor hun zonnepanelen. Maar dat is persoonlijk.

ze zouden het hardware matig beschikbaar moeten maken bedoel ik.
zodat je met een backup systeem kan controleren.
Stel dat je bms hangt en de spanningsveranderingen niet meer meet...

Klinkt misschien wat overdreven, maar als je voor 5000 euro aan accu's koopt is het dat misschien niet.

Eclips schreef :
Als jij die LFP accu mét BMS als kwalitatief voldoende inschat zou ik die kopen. De levensverwachting van LFP is naar mijn mening niet rechtevenredig met de prijs. Als een LFP accu goed ontworpen en gefabriceerd is blijft die bij normaal gebruik in principe heel, ook als het maar de helft kost. Waarom zou zo'n accu maar de helft zo lang meegaan?

Als er wèl een wezenlijk verschil is met de LFP accu's van Mastervolt/Super B, Victron en SUNBEAMsystem kom je daar vanzelf achter. Zo niet, dan ben je spekkoper...

Het zou interessant zijn om de huidige LFP aanbiedingen open te slopen en door een expert te laten beoordelen, maar daar heb je een grote partij voor nodig met voldoende middelen. Practical Boat Owner heeft in het April nummer een vergelijkende test met LFP accu's staan (waaronder overigens geen 100Ah LFP accu's voor de helft van de prijs). Maar ook bij hen geen speurwerk in de accu's en BMS-en zelf.

roozeboos schreef :
Aha, bedoel je het zo. Ik denk dat de markt voor plug-and-play LFP accu's weinig gebruikers kent die zelf met multimeters en backup systemen aan de gang gaan. Die groep bouwt zelf een systeem uit losse LFP cellen.

Hans V schreef :
Haha, zo bedoelde ik het niet. Ik bedoelde meer te zeggen dat als Sunbeam ongeveer het dubbele vraagt ten opzichte van qua features vergelijkbare accu's, dat ze dan toch minstens 2x zo lang mee moeten gaan om het rendabel te maken.

Of een goedkopere accu met BMS zoveel slechter is, kan inderdaad alleen de toekomst uitwijzen.

Welke accu's in Practical Boat Owner behandeld worden, weet ik niet. In de States zijn ze momenteel erg enthousiast over Battle Born.

Yellow Boat schreef :
Dank voor de tip Ad!

De Fluke heeft laserpuntjes waarmee je het 'blikveld' van de IR thermometer goed kunt zien/bepalen. Ik zal zo'n donker kokertje eens proberen om te zien of we dan op andere meetwaarden uitkomen.

Het gaat er natuurlijk om dat wanneer de "shit the fan" raakt dat je het dan ook merkt.
Het zou wel heel toevallig zijn als je een steekproef doet met je fluke dat het dan net fout is.
murphy kennende..

Eclips schreef :
Features zeggen me niet zoveel, kan nog heel goed appels en peren zijn. De vraag die volgens mij belangrijk is is of dat grote prijsverschil ook consequenties heeft. Ik vermoed dat er significante verschillen zijn, maar zeker weet je het pas als je de boel open sloopt of in de praktijk (langdurig) uitprobeert.

Eclips schreef :
Uitproberen dus! Wie installeert jouw vondst aan boord van z'n boot?

Hans V schreef :
Mij wel. Een BMS moet beschermen tegen over- en ontlading, de balans tussen de cellen monitoren (en indien nodig corrigeren) en de gebruiker statusinformatie verschaffen.
Hans V schreef :
Ikzelf misschien wel, maar vooralsnog kan ik nog wel even toe met mijn Optima. Ik wil nog steeds wat zaken 100% helder krijgen voor ik de sprong naar LFP waag. Maar jouw relaas is zeer waardevol.

roozeboos schreef :
Het idee is om in heel verschillende omstandigheden de grenzen van de dynamo in kaart te brengen en daar vervolgens voldoende marge op te nemen. Daar zit de vooronderstelling in dat het thermische gedrag van onze alternator in kaart te brengen is. Ik ga hierin maar even op de experts af.

Blijkt dat niet zo te zijn, dan kunnen we de alternator altijd nog voorzien van een temperatuur alarm. Maar wat niet nodig is laten we het liefst weg. Kan het ook niet kapot.

Hans,

+ heel mooi en kant en klaar.
- Pepperduur.

Je koopt een DIY set bij een bedrijf voor 841 US$ Terwijl een 100 AH accu 1600 euro kost.
1600 euro koop je een compleet nieuw tuig met een grootzeil een 7m2 fok en een 5m2 fok voor een kolibri mee. Het is veel geld.

www.ev-power.eu/Winston-12V-se...bile-monitoring.html

M.vr.Groet,

Frederik

freek1970 schreef :
Maar die set van ev is geen drop in replacement.
Het bms wat daarbij geleverd wordt , signaleerd alleen.
Het schakeld niets af, past geen laadspanningen aan.
Dus appels met peren vergelijken.

freek1970 schreef :
Is het ook. Dat LFP uiteindelijk goedkoper uitpakt doet daar niets aan af.

PvO schreef :
Ik wilde het zelf niet nogmaals zeggen. Dank.

Ik heb onze afwegingen en keuzes vooral vastgelegd om forumbezoekers die zelf een overstap naar Lithium overwegen op weg te helpen. Tips over al dan niet vermeende LFP superdeals kunnen wat mij betreft in een ander draadje.

Hans schreef
Het is het waard voor wanneer je er echt op moet kunnen rekenen dus als je met gasten vaart of een wereldreis maakt anders vind ik het wel een erg grote investering. Wel meteen duidelijk dat je met een simpel bms dus echt zelf moet nadenken wat je in de accu stopt/eruit haalt.

Freek

Hans V schreef :
Wij zijn op het werk waar we enkel offshore gerelateerd las werk doen van de fluke ir weer overgestapt naar tempil sticks en contact thermometers. Ondanks de juiste instellingen geven ze vaak 10 tot 15 graden telaag aan. Dit hebben wij geconstateerd over een stuk of 15 fluke meters over een temp bereik van 50 tot 150 graden. Geven ze allemaal te weinig aan tov een gevalideerde contact thermometer. Voor valide meet waardes zou ik er iig niet op vertrouwen. Fulke geeft zelf al aan dat de nauwkeurigheid 1,5%. Als 100 graden een kritische waarde is bv omdat daarna de lijm van de magneten b.v. los laten zou ik liever een thermokoppel er op plakken.

Wel dramatisch verhaal in die link van Hans over zeperds: mastervolt verpakt dus thundersky cellen in doosjes en verkoopt die voor veel geld met aanvankelijk verkeerde adviezen. Net wat ik altijd al gedacht heb!

FKZ schreef :
Dank voor je interessante informatie. Wij hebben onze Fluke getest op zaken waarvan we de temperatuur wisten (o.a. kokend water) en daar gaf hij tot nu toe de juiste temperatuur aan.
Die 10 tot 15 graden te laag waar je het nu over hebt (binnen de range 50 tot 150 graden) vallen wel heel ver buiten de maximale 1ºC of 1% die onze Fluke 62 MAX+ in dat temperatuurbereik mag afwijken. Maken het apparaat feitelijk onbruikbaar.

Weet je nog om welk model het bij jullie ging?

Ik blijf onze Fluke maar controleren, maar heb dit soort afwijkingen nog nooit gezien.

Volgens de alternator expert die ik sprak is het overigens niet erg als de alternator kortstondig boven de 100ºC komt, als hij daarna maar weer zakt.

Type zou ik moeten opzoeken.

Sunday schreef :
Dat ze die cellen gebruiken vind ik niet zo verwonderlijk (nagenoeg alle LFP komt uit China). Maar dat ze het vervolgens voor veel geld met een verkeerd ingeregelde BMS en in een inferieure behuizing (geen ondersteuning over hele zijkant van de prismatische cellen) op de markt brengen is minder fraai.

Doet mij een beetje denken aan de delaminatie in een gloednieuwe Hallberg Rassy 37 (Mia Maria) uit 2008. De eigenaar van de boot trok uiteindelijk in de rechtszaak die volgde toch aan het kortste eind. Duurdere kwaliteitsmerken zijn geen garantie tegen screw ups of slechte service.

De Mastervolt Mac Plus die nu in onze LFP setup een belangrijke rol speelt bij het laden op de alternator werkt overigens voortreffelijk. Niet goedkoop, wel goed.

Voor degenen die het verslag liever offline lezen:

hier kun je een PDF downloaden.

Belangrijke updates in dit onderwerp zullen ook in de PDF worden verwerkt.

Geweldig, dank je!

Baasklusje schreef :
+1

Hans V schreef :
Het is misschien uniek dat ze het vermelden in hun handleiding, maar op de manier waarop jij het hebt aangesloten is er volgens mij geen enkele reden waarom het met andere drop-in-replacement LFP-accu's niet zou werken. De startaccu 'ziet' de LFP-accu niet omdat die gescheiden is door de buck-boost converter.

Menno schreef :
Klopt. Maar onze setup met de Mac Plus is niet de standaard zoals je die op de meeste jachten aantreft. Volgens de ontwerper van de SMART LITHIUM accu’s kun je ze ook zonder aanpassingen in een traditionele loodzuur setup gebruiken.