Onderwerp: Sailing Performance Dashboard

Ik zie geen verband.....

Zou leeway nog een oorzaak kunnen zijn voor deze geowind-afwijking?
Die gaat niet mee in de formule van Gentry.
Maar hij heeft wel invloed, ingewikkelde zelfs...
Met AWA < 90 maakt leeway de AWA kleiner, met AWA > 90 juist groter.....

Dat zou het verschil kunnen verklaren dat juist optreedt bij overgang van aan naar ruim.....

Zal het eens testen op een ruwe NMEAlog.

Baasklusje schreef :
Dan is die van de Scarabee gewoon veel nauwkeuriger
Voorbeeldje:
GGA zelfde verhaal.

GEO zal ik zo ook even naar kijken, hoe die bij ons ging. Jij hebt onze log ook trouwens.

Meen me te herinneren dat vooral rond de start de GEO nogal moeite had, terwijl we (al zeg ik het zelf) een best mooie start hadden in behoorlijk vrije wind. Later zag GEO er veel mooier uit.

Wat me opviel in jouw 24uurs verslag, is de gemiddelde TWA van 97.

Er zijn mijns inziens drie manieren om zo'n gemiddelde TWA ruim boven de 90 te bereiken in een heen-en-weer feestje. Want gewoon heen en weer varen en terugkomen waar je begon, bij constante windrichting, zou per definitie 90 graden gemiddeld TWA moeten opleveren nietwaar?

1) Bovenwinds starten van de finish. Dat deed je, grof bekeken een mijl of zes, en dat levert op zichzelf al 2 graden op over je hele traject. Hebben we er nog vijf te verklaren.

2) Strakke timing. Aan de goeie kant van het meer zijn als de wind krimpt of ruimt. Voorbeeld. Vaar je van Lemmer naar Medemblik met 95TWA en de wind krimpt 10gr terwijl je in Medemblik aan de lasagna zit, dan kun je daarna ook met 95TWA terug. Dat levert per keer dat dat lukt, heel ruw geschat ongeveer 0,6gr aan gemiddelde TWA op over 178 mijl. Nou stond de wind niet helemaal stil, maar zou zo fors profiteren van een shift of draai je echt bijna tien keer gelukt zijn in deze wedstrijd?

3) Calibratie issue. Nou was jouw gemeten wind, zelfs na hoogtecorrectie, ook wat minder dan de onze. Ook weer even op de achterkant van een envelop gerekend: Meet je 18kn wind op graaskoers terwijl er in werkelijkheid 20kn langs de mast vliegt, dan schuift je berekende TWA meteen bijna 2 graden naar achteren.

Ik vermoed dus zomaar dat als je de windgever nog een tikkie bij-plust, het "true wind is tacking with me" fenomeen minder wordt. En je legt de lat dan ook meteen een tikkie hoger voor de crew buiten

web schreef :
Kijk even naar de frekwentie van RMC en GGA.
Kan wel 10 Hz zijn....
SPD heeft een windrecord en een RMC nodig. De wind komt meestal met 1 Hz, en dan heeft een hogere frekwentie van RMC geen nut, er worden er dan 9 genegeerd.
SPD doet niets met de tijd.... wachten op RMC en wind (MWV of VWR) en dan rekenen en loggen. Tijd is voor SPD de kloktik van RMC + wind....

Duidelijk. Dan is het natuurlijk leuk als de meest recente GPS-tijd er met 1 cijfer achter de komma bij staat, maar dat is een detail.

Nog effe over GEO vs COG:




Hier en daar vreselijke ruis (dit is de rauwe data zonder enige smoothing)

Maar het kan dus wél, een GEO die niet mee-tackt. Ik heb het midden voor het beeld even op 180 graden gezet maar dat helpt niet alles tegen de GEO-ruis.

He, waarom verkleint ie 'm nou.

Fullsize: geo-vs-cog.png

web schreef :
Dat ziet er prima uit, beter dan de onze.
Vermoedelijk toch een niet-lineariteitje in onze windset (richting).

Die ruis is nogal onvermijdelijk.
In de berekening gaan aws, awa, boeg, hdg, cog, sog .
Boeg is de enige zonder ruis....
Cog en Sog lopen 1 a 2 seonden achter bij Hdg en de Awa, Aws.
Dus bij snelle koerswijzigingen levert dat ruis op.
Awa is ook nogal ruizig, zeker in golven.
Kun je instellen in processlist, meer of minder middeling.
Maar die ruis is niet echt erg, als de weergave aan boord maar klopt (geen systematische fouten).
En daar lijkt het wel op!

Inmiddels heb ik ook een correctie voor leeway ingebouwd in de routine voor AWA-correctie-met-helling.
Dat helpt een beetje (NMEA-log replay gedaan van dat stukje waar het afweek).

De RMC-tijd zal ik ook 2 decimalen meegeven, binnenkort.

Dank voor je analyses!

web schreef :
De 97 TWA is inderdaad aan de hoge kant, maar het zou wel kunnen, met de start wat hoger dan de finish en een beetje mazzel met de schaarse shifts. De wind is toch wel 35 graden tussen 350 en 25 bezig geweest, en Harmonie en RAK wisten dat van te voren.....

De TWS iets opkrikken.... de calibratiewaarde staat keurig op wat RM opgeeft voor een nieuw model gever (eitje ipv cylinder). Hij is wel 16 jaar oud, dus draait misschien iets te langzaam?

Maar ik meen te weten dat jij en koko die van de Scarabee zelf gecalibreerd hebben, dat zou het ook kunnen zijn.
Welke gemiddelde wind kts hebben jullie in de log (geo en tws)?

Kan natuurlijk zomaar, dat een 16 jaar oude gever net even meer frictie heeft dan een nieuwe. Hoeveel rondjes zou ie gedraaid hebben in die 16 jaar? Non-lineariteit in de AWA lijkt me minder waarschijnlijk eigenlijk.

Inderdaad, we zijn een weekje voor de 24uurs een stukje gaan motoren met twee windmeters, waarvan één ultrasoon. We hadden bij eerdere edities al vastgesteld dat calibratie best belangrijk is als je niet wilt dat de TWA na elke ton weer een verrassing is.

Omdat we wel erg veel moesten bij-plussen (later begreep ik van koko die dat weer met jou overlegd had, dat dat aan het model sensor kon liggen) zijn we ter controle vele malen heen en weer gevaren op de motor, op een vlak Eemmeer. Kop in de wind, constante SOG, en maar vergelijken. Roer hard om en nog eens kijken: blijft de berekende TWS downwind hetzelfde? Natuurlijk varieert wind altijd een beetje, maar als je het maar vaak (en snel) genoeg doet...

Upwind bij is TWS = AWS - SOG, downwind SOG + AWS (tenzij je hem doodvaart natuurlijk).

Een relatieve meetfout in AWS zie je dus terug in verschillen tussen berekende TWS heen en terug (extreem geval: AWS nul als je hem doodvaart, en in die gelukkige omstandigheid waren we). Maar wij zagen geen verschil. Conclusie: op deze windsnelheden zaten we goed...

Mooie analyses!

Moet het upwind (recht tegen de wind in op de motor) niet zijn TWS = AWS - SOG?

Omdat ook een ultrasoon niet heilig is, die meter in kwestie vervolgens op een vergelijkbare manier geverifieerd. Dat moet ik nog eens overdoen ter controle, maar daar als daar wat tussen zit is het alleen een kleine offset vector (nul is niet helemaal nul).

Zo heeft zo'n meter dus weer heel andere correcties nodig dan een schoepenwieltje!

Maar kijkend naar hoe de GEO trend bij de meeste tacks onverstoord doorloopt, denk ik dat we 'm aardig kloppend hebben - en dus ook dat er aan jouw GEO formule niets mankeert.

We hebben ook vrijdag een eind buiten Enkhuizen onze geo cijfers tegen KNMI meetpunt Trintelhaven gelegd en dat klopte ook.

AVG(TWS10m) was 19,9kn en AVG(GEOkts) was 20,5kn over de race.

NB: Onze STW gaf op golven regelmatig veel te veel aan, wat-ie op het Eemmeer niet doet.

Gevolg is dat SPD allerlei stroomvectoren ging berekenen. Dat kan van invloed zijn geweest op sommige dingen in onze log. SOGp-exc was daardoor in elk geval meestal veel te hoog.

Beauty schreef : U heeft helemaal gelijk. Aangepast.

"Garbage in = garbage out" : gemiddeld 1,3 knoop stroming op het IJsselmeer! Daar gaan sommige mensen dan de zee voor op. Nergens voor nodig

Helaas hadden we hem wel de hele tijd tegen, gemiddeld 40gr schuin

Hier kun je wel goede STW correctietabellen (snelheid, helling) mee berekenen toch?

Nachtvlinder schreef :
Dat doet een SPD postprocessor zo voor je, met helling ook nog!

web schreef :
Mooi zo, kloppende GEOwind!

Onze TWS10m AVG 16,53 en GEO AVG 16,62

Als we dezelfde wind hadden doet mijn meter dus zo'n 20% te weinig kts.
Dat zou goed een paar dingen verklaren
- de meetackende geowind
- mijn gevoel dat we erg hard gingen voor die wind
- de hoge performance (gemiddeld 98 is extreem)

Maar wij hebben wel een stuk in de luwte bij Lemmer gevaren, duidelijk minder wind voor een paar uur.
Dus het verschil zal deels daarvan komen. Misschien 10% foute aanwijzing.
Wachten op plat water en dan testvaren ter calibratie.....

Nachtvlinder schreef :
Erg ver kom je daar niet mee als je bedenkt dat ie op vlak water gewoon nagenoeg klopt, en met een paar golfjes krijg je opeens dit... (scatterplot)



Hm, onze heel sensor hing een tikkie uit het lood zo te zien

Tja, je kunt deze ruis gaan middelen.

Dan krijg je dit.




Lijkt toch wel een soort van zinnig, al ben ik nog steeds geneigd de STW sensor helemaal als ruisgenerator af te serveren

Ik zal me eens gaan verdiepen in SPD postprocessors. Misschien kunnen die de STW ruisgenerator inderdaad bedwingen.

web schreef :
Daar zijn ze voor

Met wat filtering op de STW en een goede correctie (incl helling) kom je een heel eind.
Maar als de sensor in de wind draait ipv in het water dan wordt het lastig....

web schreef :
Op de Capolavoro gemiddeld 0,36 kts, 2 graden van SB.
Dat doet een goede STW-correctie voor je.....

Simpeler is een paar keer klikken op de button "Less Current".
Dan verhoog je de drempelwaarde voor stroomdetectie.
Staat default op 5 graad en/of 0,5 kts.

web schreef :
Geprobeerd:
- in SPD de binnenkomende AWS maal 1,2 gezet
- de NMEAlog van start tot een paar uur verder met SPD Replay gedaan.
- de daaruit resulterende PDLog bekeken op tacking true wind.

Conclusie: het meetacken is dan bijna weg! De windset heeft onderhoud nodig....

Indrukwekkend hoe goed jullie hierin zitten!

Als tool achteraf nuttig om te leren wat de volgende keer beter kan inderdaad, maar wat ik mij afvraag: hoe hebben jullie SPD onderweg in de 24uursrace nu gebruikt? Was de output stabiel en significant genoeg om iets nuttigs met de trim te doen? Wat zijn de getallen die het meest nuttig zijn gebleken in de praktijk? Kwamen de aanwijzingen/interpretaties van die getallen vanuit de kuip of van de navigator binnen (BK)?

We doen dat al een heleboel jaren met Tactictool. Nu dus SPD.

De meter met performance moet rond de 100% staan (tenzij er een goede reden is om dat niet te doen, zoals een 130TWA rak zonder spi, dan haal je de 100% niet.

Ik dek zeker te weten dat de heren in de kuip van alles ondernemen om die 100% erop te krijgen...

Verder nuttig:
geowind, richting en kts, om te zien of Harmonie nog klopte (en RAK dus ook)
TWA, om te zien of een rak klopte met de voorspelling in RAK.
TWS 10 meter, idem.
Helling en Target helling (aanwijzing voor reven en ontreven)

en vast nog meer....