Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
In deze sectie horen alleen topics welke een project beschrijven. Hiervoor gelden bijzondere regels. De beschrijving van het project staat centraal, reacties van zowel de Topic Starter (TS) als andere leden zijn alleen toegestaan indien deze rechtstreeks betrekking hebben op de projectinhoud. Zie ook de forumregels die hierop van toepassing zijn.

Onderwerp: Sailing Performance Dashboard

Sailing Performance Dashboard 08 sept 2021 07:37 #1323060

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15519
Op de Scarabee staat een paaltje van 30cm recht omhoog, en dan dezelfde windgever als op de Capolavoro daar weer op bevestigt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sailing Performance Dashboard 08 sept 2021 09:14 #1323085

  • web
  • web's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5657
Voor beide zal het flink verschil maken of de spi (of code0 ?) erop staat. Die is veel breder (meer foil) bovenin dan het hoogste puntje van de genua of grootzeil.

Inmiddels de
YY  use STW and Deviation correction with heel included
optie gevonden inderdaad :) Kan-ie niet gewoon de gekozen file herkennen? ;-)
Laatst bewerkt: 08 sept 2021 09:14 door web.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sailing Performance Dashboard 08 sept 2021 10:14 #1323113

  • web
  • web's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5657
Deviatie / STW tabellen uit de 24uurs log krijgen hem niet stil in elk geval, qua stroming detectie (ook niet na een aantal drukken op de "less current" en "more filter" knoppen.)

STW blijft een onverbeterlijke ruisgenerator en daarmee is die laatste holy grail (kloppende GEO op stromend water) nog ver weg.

Leeway is consequent minder dan de correctie (K=11), maar ik hou het niet voor onmogelijk dat er perongeluk wat leeway in de deviatietabel terechtgekomen is, omdat die tabel uit logs met maar één windrichting samengesteld is.

Kun jij iets roepen over plaatsing van de STW gever, koko?
Laatst bewerkt: 08 sept 2021 10:29 door web.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sailing Performance Dashboard 08 sept 2021 15:56 #1323201

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15519
Loggever zit ik het midden, daar zal nog geen cm in zitten, zo’n 30cm voor de kiel. Op vlak water zonder helling is het verschil sog en stw Max 0,3kts. Op 5 punten gecalibreerd op SOG.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sailing Performance Dashboard 08 sept 2021 22:27 #1323359

  • web
  • web's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5657
Net even de log van vanavond afgespeeld tegen de STW correctiefile gemaakt in de 24uurs (met of zonder helling) en jahoor, STWc veel te laag, stroom in de rug :laugh:

Zonder correctie stroming op de kop. Stilstaan doet het Eemmeer niet.
Lastig hoor, goeie STW maken op Scarabee. Misschien elk water z'n eigen correctiefile :)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sailing Performance Dashboard 09 sept 2021 18:40 #1323654

web schreef :
Lastig hoor, goeie STW maken op Scarabee. Misschien elk water z'n eigen correctiefile :)

Dat is idd lastig, maar zonder correctie is het iig nog slechter ;-)

Stroom op het Eemmeer heb ik geen idee van.
Op het IJsselmeer stroomt het zeker met meer wind.
Kustfijn (RWS) in Voyager kan het laten zien.
0,3 kts bij windkracht 5 is normaal.
Je moet dus de STW-correctie niet maken uit de 24uurs-data ;-)
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sailing Performance Dashboard 09 sept 2021 19:23 #1323666

Even twee dagen wat testjes gedaan op het IJsselmeer. Technisch weer!!

- AWS meting: met 5 kts tegen de wind in en met de wind mee motoren levert 10 kts AWS-verschil op.
Dan is er iig (als er al een afwijking is) een constante afwijking ;-)

- op 2 Multi's buiten de geowind gezet, de ene die uit Seatalk (met STW berekend), de andere de geowind uit SPD.
Als de STW en de SOG gelijk zijn (op 5,7 kts alleen, eronder geeft de STW te weinig, erboven teveel kts aan) dan zijn beide GEO's gelijk.
Als de snelheid opliep (en de STW te hoog aangaf) zag je de TWA naar voren draaien en de GEO draaide keurig mee.
En natuurlijk het omgekeerde bij lagere snelheden.
De geowind zo uit de instrumenten (met STW berekend) is duidelijk onbetrouwbaarder dan die uit SPD (berekend met SOG-zonder-stroom).
Als ik SPD op speedsource=stw zette (knopje!) werden de geo's zowat gelijk. (en beide fout ;-) )

Eind van vanmiddag de windset gecheckt.
Wat ik al dacht: over SB met precies halve wind gaf de windset 100 a 110 TWA aan.
Dat verklaart een paar tacking-wind-gevallen uit de 24uurs.
Na calibratie (veel rondjes!) leek de geowind bij manouevres (alles op de motor, tacking, gijpen, afkruisen) behoorlijk stabiel. Wel was de wind net binnen een kwartier zoals voorspeld 40 graden aan het ruimen en was het vlakbij de hogerwal, dus mooie plaatjes levert met een rechte geowind het nog niet op.

Erg mijn best gedaan ;-)

"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sailing Performance Dashboard 09 sept 2021 19:32 #1323668

web schreef :
VKan-ie niet gewoon de gekozen file herkennen? ;-)

Zeker wel, dat doet 'ie.
En als die anders is dan je hebt opgegeven stopt 'ie ;-)

Gebruikers mogen best een beetje nadenken, niet dan?
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sailing Performance Dashboard 09 sept 2021 20:28 #1323684

Super! De enige verschillen in geowind (snelheid en richting) kunnen dus verklaard worden uit de beïnvloeding van de zeilen op de stroming (richting en snelheid) rond de windset.

Empirische correctietabel voor twa en tws op basis van de optimale zeilkeuze daarbij? Of zou dit beter op de ruwe meting (awa en aws) kunnen? Correctie van Twa/tws is bijna 1:1 te matchen naar fouten in de geowind... Zo doet Sailmon het dacht ik. Twee 2D tabellen.
Laatst bewerkt: 09 sept 2021 20:30 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sailing Performance Dashboard 09 sept 2021 20:38 #1323686

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13430
Mijn log geeft varend op de motor een klein verschil ten opzicht van zeilend. :(
You will have to take my last can of fossil fuel from my cold, dead hands ;-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sailing Performance Dashboard 09 sept 2021 20:46 #1323687

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15519
Er kan wel wat stroom staan op het Eemmeer. Als ze aan het spuien zijn bij Nijkerk. Maar natuurlijk nooit heel veel. En ook vanuit de Eem kan er wel eens wat stroming staan. Wilde een keer aanleggen langs de wal ergens op de Eem. Tot 5 keer moest ik opnieuw beginnen, tot ik bedacht dat het wel eens kon stromen daar. Iets bruter ingestuurd en toen lukte het wel.

Ik heb ook even gekeken vandaag in het log van gister. Gemiddeld 0,13 verschil tussen sog en stw. 0,1 tot 0,3, wat ik al wist. Onder de 1kts sog stopte de stw er soms mee.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sailing Performance Dashboard 09 sept 2021 21:15 #1323697

Een paddlewieltjeslog krijg je niet nauwkeurig genoeg voor deze toepassing naar mijn mening. Wieltje komt niet eens door de grenslaag...

5 Jaar terug een ultrasoon geprobeerd (ST950). Wanneer die het deed (20% van de tijd) was die erg nauwkeurig met weinig ruis bovendien.

Zou de technologie (of EM wellicht?) nu wel voldoende robuust zijn?
Laatst bewerkt: 09 sept 2021 21:19 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sailing Performance Dashboard 09 sept 2021 21:26 #1323704

Wie durft!? <Eur 200! Wel huiddoorvoer inlamineren :woohoo:

www.nasamarine.com/product/electromagnetic-log/
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sailing Performance Dashboard 10 sept 2021 07:00 #1323745

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15519
Dat durf ik wel.

Deze winter gaat de boot het water uit en inlamineren kan ik ;) Als het niks is, is het weer dicht maken van het gat ook niet moeilijk.
Als mijn zorgbonus binnen is bestel ik hem. Deze winter plaatsen en volgend seizoen testen dan maar.
Ik hou jullie op de hoogte ;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sailing Performance Dashboard 10 sept 2021 07:40 #1323758

Type EML-3 geeft geen 0183 maar pulsoutput en is compatible met RM ST60 zeggen ze :) 10 pond duurder...

www.nasamarine.com/product/eml-3-solid-state-log/
Laatst bewerkt: 10 sept 2021 07:44 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sailing Performance Dashboard 10 sept 2021 07:47 #1323762

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15519
Ik zag het, maar nmea past me beter sinds ik de Scarabee heb. Kan zo in de multiplexer.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sailing Performance Dashboard 10 sept 2021 08:38 #1323779

Ik kan weinig recenties vinden, hier eentje maar die zegt niets over nauwkeurigheid en precisie. EM meet (net als een wieltje) in de grenslaag, waar US meet tov deeltjes in een kolom tot 1m onder de sensor.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sailing Performance Dashboard 10 sept 2021 10:20 #1323809

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15519
Het heeft natuurlijk geen bloedende haast om ‘m nu al te bestellen. Tegen de tijd dat de boot het water weer in gaat is vroeg genoeg. Dat geeft tijd om wat verder te onderzoeken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sailing Performance Dashboard 10 sept 2021 10:24 #1323813

De vragen te onderzoeken zijn dan:
-Hoe robuust is het EM log zoals toegepast door Nasa?
-Wat zijn de voordelen van het EM meetprincipe tov een paddlewieltjeslog. Als het alleen om de (on)gevoeligheid van vervuiling zou gaan vind ik dat persoonlijk moeite niet. Als dit meetprincipe wanneer stymmetrsich, stukje voor de kiel geplaatst, ongevoelig is voor helling, golven en zeilvoering, dan wel...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sailing Performance Dashboard 10 sept 2021 16:21 #1323955

  • web
  • web's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5657
Doet EM het op zowel zoet als zout? Lijkt me elektromagnetisch gezien behoorlijk anders...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sailing Performance Dashboard 11 sept 2021 18:25 #1324268

SPD 2.2.0 bijna online.
De wijzigingen:

- Correction factor added for AWS-measurement. Sits in boatspecifics, and is used to multiply measured AWS in case the windsensor is not correct.

- 3 values for Gentry upwash calculation added. These were fixed first but now can be tweaked by the user to see the effect on upwash and geowind. Values are Gentry’s S0 and S1, the third value is used to increase calculated upwash with wider TWA’s: it is a multiplier calculated as TWA/45. Becomes 1 when beating (normal Gentry formula) and higher at wider angles, max is 4 times multiplication of calculated upwash at AWA 180. When set a 0, no multiplication happens.

- An extra calculation added for TWA when there is no current detected. When SOG is selected as speed source (in boatspecifics or with button) and there is no current found, pure SOG is used to calculate TWA. When there is current, SOG in heading minus current ‘push’ is still used.

- Also an extra calculation for GEOwind (direction and speed) is added that is only used when there is no current. This is a much simpler and less noisy calculation for GEOwind.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sailing Performance Dashboard 11 sept 2021 19:31 #1324278

  • web
  • web's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5657
Dat zal het feestje een stuk strakker maken op het IJsselsoppie! Jammer van de 0,3kts die er misschien daadwerkelijk stond dan, maar dat is met de middelen a/b Scarabee niet betrouwbaar meetbaar, met of zonder correctie...

Ik zal ons logje er opnieuw doorheen halen als 2.2 online staat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sailing Performance Dashboard 12 sept 2021 09:44 #1324400

Sailmon heeft ook een mogelijke correctie voor 'Downwind Acceleration'.

Het idee is:
- op heel ruime koersen zal er voor het grootzeil (loef) minder wind zijn (luwte)
- daardoor zal de wind harder gaan stromen over de top van het zeil
- en zal de gemeten AWS toenemen.

Ik weet niet of ik dat moet geloven ;-)
Kan er verder nergens iets over vinden, geen artikelen, geen formules, geen theorie..

De laatste rakken van de 24-uurs zijn prima om dit te bekijken, voor de wind naar de finish, en een niet wijzigende wind.
In ons geval:
- WV12-VFB TWA 58 graden, TWS gemiddeld 19,95 kts
- VFB-WV19 TWA 123 graden, TWS gemiddeld 20,47 kts
- WV19-FIN TWA 158 graden, TWS gemiddeld 19,86 kts

Half knoopje minder voor de wind dan op de 123 TWA, en zelfs minder dan op het 58 TWA-rak.
Ik zie geen Downwind Acceleration.....

Kan de PDLog van de Scarabee hier nog iets over zeggen?

Ander ding uit Sailmon:
het heeft de optie om uit de berekende TWA en TWS weer opnieuw een AWA en AWS te berekenen en te tonen.
Nu laat SailingPD al een gecorrigeerde AWA en AWS (voor helling, meet-afwijking) zien en daarmee worden TWA en TWS berekend (met als snelheid een gedempte en 3D-gecorrigeerde STW, de pure SOG of de SOG-in-heading minus stroom).
Terug berekenen van AWA en AWS zal niets nieuws opleveren schat ik zo....
Of mis ik iets?
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 12 sept 2021 09:46 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sailing Performance Dashboard 12 sept 2021 09:51 #1324402

Die laatste optie heb ik ook nooit begrepen. Mogelijk kun je er iets mee betreft trim, omdat het een meer representatieve AWA zou zijn (de AWA die je tuig daadwerkelijk voelt) en niet die de gekleurde AWS die het vaantje toont? Ik ben echter gewend aan dat vaantje, een nieuwe referentie aanleren lijkt mij niet nuttig.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Sailing Performance Dashboard 12 sept 2021 10:28 #1324419

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 13430
Baasklusje schreef :
Het idee is:
- op heel ruime koersen zal er voor het grootzeil (loef) minder wind zijn (luwte)
- daardoor zal de wind harder gaan stromen over de top van het zeil
- en zal de gemeten AWS toenemen.

Ik weet niet of ik dat moet geloven ;-)
Kan er verder nergens iets over vinden, geen artikelen, geen formules, geen theorie..

Even op het internet zoeken naar wingtip vortices. ;)
You will have to take my last can of fossil fuel from my cold, dead hands ;-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.659 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl