Onderwerp: Bagheera uit het water

Herman Hartman schreef :
Ik vraag me af of de roest van zwerf stroom van het lassen komt. Ik heb daar nog nooit iets van gemerkt. Als je gaat lassen moet je eigenlijk ook altijd slijpen. Dat slijpsel gaat overal heen er zorgt wel voor (vlieg) roest!!! Meters verderop vind je dit nog weer terug!

Jullie kapen Erik zijn topic

Op het gevaar af dat we Eriks draadje inpikken (mischien toch afsplitsen)Zwerfstromen door lassen kunnen wel degelijk effecten hebben. Waar slijpsel en lasspetters een relatie met de plek hebben, de gevolgen van zwerfstromen hebben dat niet.

Verfschade door zwerfstromen van lassen heb ik nog nooit eerder over gehoord, ook kan ik me niet herinneren ooit iets gezien te hebben met verf problemen waar dit fenomeen een verklaring zou kunnen zijn. Een beetje zoeken op internet kan ik er ook geen refeenties over vinden. Geen idee.

Gister na 27 uur stralen eindelijk alles schoon en alles in de eerste laag epoxy verf. Dat viel nog niet mee tussen alle regen buien door met een tent die alles behalve waterdicht is.
De avond voor de laatste straal dag eerst nog even het roer verlengd zodat beide delen gezamenlijk gestraald en geschilderd kunnen worden. In maart had ik het verlengstuk al gemaakt aan de hand van de tekeningen die ik van het roer had. Ik heb een flinke bestelling voorgesneden materiaal besteld en een van de onderdelen was de voorgesneden stukken voor het roer, dit word gemaakt van 3mm plaat materiaal.











Aan de voorkant zit er een pijp in gelast om de ronde voorkant van het NACA profiel te maken. De plaat is zo dun dat je het bijna op de hand rond kan drukken. Ik heb dus de voorkant van de plaat vastgehecht aan de pijp en daarna met een paar lijmklemmen de plaat er omheen getrokken zodat het mooi aansluit op de 'veren', dat is de naam van de horizontale platen die de NACA vorm erin hebben en die de spantjes van eht roer vormen.

Toen kwam er even ene spannend moment: hoe goed past het op het bestaande roer. Dat viel behoorlijk mee. Slechts 1,5mm verschil in dikte iets voor het midden, de rest past precies als bedoeld. Die anderhalve mm plamuren we wel weer weg.

Dus het stuk eraan gelast en gelijk weer terug brengen zodat het meegenomen kan worden in de laatste straal en verf sessie.



Ik ben blij dat deze berenklus achter me ligt en dat ik me nu kan richten op het werk waarvoor ik oorspronkelijk uit het water ben gekomen.

Echt geweldig Erik, mooi om deze klus te volgen, vooral de voorbereidingen en dan zien hoe het wordt uitgevoerd.

Ilex schreef :
Geen enkele kunststof is waterdicht. Geen enkele. Ook Epoxy niet.

Erikdejong schreef :
Voor of na t schoffelen?

Joop66 schreef : Na.

Misschien heb ik het gemist, maar waarom heb je het roer zo sterk vergroot?

Nog even een vraag aan de coppercoat experts hier:
Hoe slecht is een naad of 'patch' in de verf? Ik ga het waarschijnlijk niet redden om 5 lagen in 1 dag te zetten en zal dus waarschijnlijk de 'halve boot techniek' gebruiken. Moet je nog wat speciaals doen voor de naad. Zo ook waar de boot nu op de stempels staat, die moet even verzet worden op de bok zodat die stukken ook in de verf kunnen.

Is er iets zinnigs te zeggen over droogtijd voor je de boot kunt oppikken zonder de verf op te stropen? Helpt het om twee stukken glad plastic tussen de hijsband en de romp te stoppen om het schuren van de band tijdens het rekken op te vangen?

jerry schreef : Het roer was 1,8m diep en is nu 2,2m diep. Een vuistregel voor een snelle maar niet planerende boot is dat het roer oppervlak 1,2 tot 1,4% van het aandewindse zeiloppervlak is. Het 'oude' roer was 0.9% en dus erg aan de kleine kant. Bagheera is behoorlijk overtuigd en moet al heel vroeg reven. Toen ik de boot ontwierp had ik de gedachte gang dat als je heel snel moet reven dat je die 1,2% kunt nemen van het gereefde oppervlak, immers is dat vergelijkbaar aan voltuig oppervlak als het een meer gangbaar tuig zou hebben.

Nu blijkt in de praktijk dat er, vooral met achterop lopende zeeen, best wel wat roer uitslag nodig is om koers te houden. Met een groter roer verwacht ik dat de benodigde roer uitslag ongeveer 25%-30% minder is en dat de automaat minder hoeft te werken en minder tijd nodig heeft om een correctie uit te voeren.

Erikdejong schreef :
Naad en patch is niet erg, probeer de overgang zo strak mogelijk te maken, ofwel, gewoon strak afplakken dus.

Droogtijd is best vlot, uitharding is je uitdaging. Bij mij was 1 week met ca. 5 graden te kort waardoor de stempels de coppercoat beschadigde. 2,5 week later ging de boot te water en toen was alles wel keihard.

Oja, je hebt geen hele dag de tijd hoor voor die 5 lagen. Dat moet er in ca. 2 a 3 uur gewoon op zitten.

5 lagen is wel een beetje karig, blijft niet heel veel body over na activeren.
De 1e 2 lagen dekken voor geen ene meter, daarna begint t pas een beetje op een egale bodem te lijken. Enorm oppassen dus dat je er niet doorheen schuurt met "maar" 5 lagen.

Je ondergrond is staal, maar de kiel blijft veel langer "koud" dan de romp, mogelijk dus een ander tempo voor je kiel hanteren .

Brede roller gebruiken, dan schiet t lekker op.
Kleine batches aanmaken, bij grote hoeveelheden kan de koper in je verfbakje te veel naar de bodem zakken.

Vanaf pagina 33 in mijn topic heb je vast al eens doorgenomen.

Houd je aan de minimale temperatuur. Bij ons was het te koud, bij roer en kiel is alles eraf gevallen bij de eerste hellingbeurt. Gelukkig wel echt alles. Komende winter een nieuwe poging in een verwarmde hal.

Accelerate schreef : Bedoel je dat je maar een half uur hebt om een laagje aan te brengen voor de volgende erop moet? Ik heb met 2 personen aan de roller ongeveer 3 uur nodig om de hele boot te rollen. Dan zou ik het in 6 stukken moeten doen?
De data sheet van Coppercoat heeft het over 4 lagen, dus ik dacht dat 5 beter was. Dat is de hoeveelheid die ik in huis heb.
Ik heb nu temperaturen van 13-14 graden 's nachts en tussen de 16 en 30 overdag afhankelijk of de zon schijnt. De boot staat in een tent en daar kan het een behoorlijke broeikas worden. De kiel is in de afgelopen dagen niet onder de 15 graden geweest. Gemeten met een infrarood thermometer.
Het is een knikspant met vlakke platen en voor de primer gebruik ik rollers van 23cm breed. Dat gaat inderdaad lekker snel.Het komt in 'pakken' van ik geloof 1.5 liter. Ik was van plan het gewoon bij elkaar te gooien en met een power mixer goed te mengen. Is dat te veel in een keer? anderhalve liter kost me ongeveer 15 minuten om weg te rollen met zulke rollers.

Vanaf pagina 33 in mijn topic heb je vast al eens doorgenomen.[/quote]

Naden zijn geen probleem.
Wij hebben de romp overlangs in twee gedaan. Even afplakken.
Kiel deden wij apart. Geeft adempauze.

5 lagen is bij ons genoeg. Hier doorschuren getuigt van groot enthousiasme!
Wacht niet te lang, zodat rode schuurpatchen van Bosch Scotch-brite 3M meer dan genoeg weghalen. Als je na een jaar gemakkelijk de boot eens kan afspuiten, dan zou ik niet te veel wegschuren; eerder aftoppen en net wat meer.
Jaar nadien zie je wel verder of extra nodig is.
Dan heb ik wel schuurschijf 60 gebruikt om snel en licht te kunnen werken.

Stempels hebben wij pas jaar later gedaan wegens tijdsdruk om er in te gaan.
Na 72u gaven de hijsbanden geen afdrukken. Was wel zomers warm.

Tijd tussen eerste en tweede laag (en derde) was kort, ca 25 minuten.
Nadien kregen we wat meer tijd voordat het tacky was.

Ik vond de grote rollers die ik mee aangekocht had, veel te zwaar werken. Heb er kleine gebruikt van schuim. Ging vanzelf en gaf veel gladder resultaat.

Water is jouw grootste vijand: elke druppel doet coppercoat 'verdwijnen'.

zeilersforum.nl/index.php/foru...ei?start=100#1577230

Even mijn coppercoat duit in het zakje....

Ik heb in de loop van 7 jaar 13 zeilboten van coppercoat voorzien. In het begin zelf vlijtig mee gerold en later alleen als coordinator/ menger en oppasser.
Ja, oppasser omdat de meeste booteigenaren hun vrienden erbij haalden die in het begin heel gemotiveerd begonnen met rollen maar na reeds een half uur de concentratie bijna volledig verloren en daardoor het bijna knoeiwerk werd. De goede gewoonte was na 1 laag het “rolpersoneel” een andere plaats te laten rollen, te wisselen dus want iedereen rolt anders.
Voor wat betreft het mengen: bij temperaturen hoger dan 20 graden een set (hars en koperpoeder) in 3 porties delen. Verwerkingstijd is ongeveer 22 minuten en daar gaat de tijd van het roeren vanaf.
Bij lagere temperaturen zou je een batch in 2 kunnen delen maar dan wel met genoeg personeel.
De fabrikant vindt 5 lagen ideaal. Mijn ervaring is dat de zesde laag het optimum is. Het meest gladde oppervlak dus. Bij lage temperaturen rollen krijg je onvermijdelijk de maken met sinaasappelhuid. Dit moet je echt proberen te vermijden omdat na uitharding een dergelijk oppervlak bijna niet glad te schuren is zonder veel verlies. Door dit schuren haal je de met hars ingepakte koperdeeltjes naar de oppervlakte, de koperdeeltjes die in de “kuiltjes” van de sinaasappelhuid blijven dan ingepakt en daar gaat dus de aangroei vrij snel ontstaan.
Enkele schepen heb ik meteen na het opbrengen met behulp van een ramenwisser van de Action gladgetrokken, (heeeel lichtjes aaien) beginnende al bij de 4de laag. Superglad eindresultaat.
Dan het schuren. Ik heb uitstekende resultaten behaald met de schuurpadjes korrel 360 van Mirka,(die met een schuimachterkant omdat deze de rondingen beter volgen). Je hebt voor een 10 – 11 m onderwaterschip ongeveer 10 tot 12 schuurpadjes nodig. Schuurmachientje van HBM (die vlakke blauwe) schuurt niet alleen perfect maar is ook lekker licht gewicht. Schuren doe ik altijd NAT, dus met de plantenspuit erbij en niet TE nat maken. Voordeel: werkt een stuk sneller en je hebt geen stofzuiger meer nodig.
Verder is mij iets opgevallen: de booteigenaren die hun schip zo snel mogelijk weer in het water wilden hebben kregen ondanks goed activeren van het oppervlak toch vrij snel aangroei, weliswaar licht maar toch. Anderen lieten de boot de hele winter staan en deze hadden lange tijd het schoonste onderwaterschip.
Groetjes Giel

Hoeveel isopropylalcohol gebruikten jullie met verdunnen?

Zie deze tekst, omschrijft mankracht, snehleid, temperatuur en werkwijze.
zeilersforum.nl/index.php/foru...te?start=825#1464130

Mijn omschrijving komt (gelukkig) praktisch woordelijk overeen met die van Elansailor (die blijkbaar 13 boten heeft voorzien van CC.)

Ook ik had mijn units in 3-en verdeeld.
En ook wij waren met 6 man. (4 rollers, 1 menger en 1 supervisor/helper)

Met 8 lagen zijn wij ca. 5 uur bezig geweest, dat is dus ca. 3 uur over 5 lagen met 4 man praktisch non stop rollen.
De latere lagen bleven inderdaad langer "tacky" waardoor er tijd was voor een snelle slok drinken en hap eten tussendoor.

Al met al, deze klus met jou bootformaat met zn 2-en is wel wat optimistisch denk ik zo.... als je m in 4-en deelt en kiel+roer als 5e onderdeel zou t moeten lukken, maar minimaal een 3e persoon lijkt mij een fijner gevoel.

Even nog een aanvulling:

De voorbereiding van het onderwaterschip heeft nogal wat in zich. Na krabben en schuren werd bij mij het onderwaterschip ontvet al dan niet met S600 van Sikkens. Dit, omdat bij het schuren waar z.g. Carborundum gebruikt wordt als schuurkorrel nogal wat silicaten achterlaten. De S600 maakt daar korte metten mee. Dan heb ik de ervaring gemaakt dat als de eigenaar een epoxy primer gebruikte met een hoog oplosmiddelgehalte dan was het vragen om moeilijkheden: na 1 seizoen plaatselijk onthechting van de CC. Belangrijk is om de epoxy onderlaag goed te laten uitdampen/uitharden en na ca. 1 week schuren weer ontvetten. Op de vraag hoeveel Isopropanol: meestal 1 dopje is genoeg, meer laat zich dan moeilijk mengen.
Mengen met een elektrische verfmenger is een ricico. Mijn ervaring is dat door het hogere toerental het mengsel al begint te reageren en de roltijd inkort.
De temperatuur van het oppervlak speelt een grote rol. Ik rol dus nooit bij een temperatuur lager dan 16 graden. De tijd bij deze temperatuur om een volgende laag aan te brengen wordt dan errug lang. De hars is watergedragen en als deze al dan door lage temperatuur of hoge luchtvochtigheid zijn water niet kan uitdampen dan krijg je hooguit 2 tot 3 lagen per dag erop. Dat betekent dan de volgende dag lichtjes opschuren en verder rollen.
Groetjes Giel

Van die epoxyprimer met oplosmiddel heeft zich mogelijk bij ons aan de kiel laten gelden. Echter op willekeurige plaatsen, waardoor ik het op de behandeling met roestomvormer hield.
Ik heb de plekken dus opnieuw aangepakt met primer . We zullen zien.

Isopropanol
1 dop is 15ml. Wij deden in verhouding 50ml per unit.
Even omrekeningstabel gemaakt zodat per batch snel kon afgemaakt worden.
Naarmate het warmer werd en de lagen zich opbouwden (wij zijn ook voor 6 gegaan omdat we CC over hadden), deed ik er extra isopropanol in.

Belangrijk: tussen de lagen is timing van belang. Het 'tacky' zijn ligt nogal nauw.
Te snel en je rolt de vorige laag terug weg, te droog zou eventueel hechtingsproblemen geven.

Edit: een lage temperatuur geeft inderdaad lange wachttijden. Heb ik gemerkt toen de kiel opnieuw aangepakt werd. Kon zelfs een kleine siësta houden.

Dat van die primer ga ik me nog even verder over inlezen. De fabrikant van de primer adviseerd om de antifouling aan te brengen als de laatste laag primer nog zacht is, net na de tacky fase. Ik heb een vraag uitstaan bij coppercoat of dat ook voor hun product geldt.

Gister de hele dag bezig geweest om het zand en stof van het stralen op te ruimen en dat is nog niet klaar, daar hebben we nog wel een paar uur werk mee vandaag.

Twee jaar terug heb ik de boot even droog gehad voor schoonmaken, met hoog water een bankstelling opgevaren, met laag water krabben en dan met het volgende hoogwater er weer af. Ik wist dat er wat met de schroef was door een harde optater tegen ene blok ijs aan. In zijn achteruit maakte de schroef een enorme herrie en was niet erg effectief, ook in vooruit zat er een irritante vibratie in die er voorheen niet was. Toen de boot droog stond zag ik dat de tip van een van de bladen omgebogen was. Die heb ik toen zo goed en zo kwaad als het ging weer gefatsoeneerd, maar dat was verre van goed.





Nu de boot langere tijd uit het water is heb ik de schroef maandag afgegeven bij onze lokale schroeven expert die de boel weer recht gaat maken, balanceren en de rest van de bladen ook even nameten op schade. Gistermiddag was die alweer klaar.



En de tip is weer prachtig mooi recht.


Dit was niet de eerste keer dat ik een schroef beschadigd heb in ijs en ik zou graag een sterkere schroef hebben. Hij gaat nu een schroef voor me bestellen van NiBral, een iets andere brons legering die een stuk sterker is. Ook besteld hij een schroef welke 2 inch groter is en waarvan de tip van de bladen afgehaald gaat worden. Op die manier is de tip van het blad wat dikker en heeft wat meer body om een impact te weerstaan. Er zit echter 3 maanden levertijd op dus de bestaande schroef die ik als reserve aanboord wil houden gaat er weer onder als de boot over een maandje weer te water gaat.

Hoe ziet een bankstelling eruit en wie exploiteert zoiets?

ironman schreef : Vroeger zag je ze ook overal in Europa. In Engeland zie je ze soms nog wel eens. In Alaska heb je er een in zo goed als iedere haven. Het is een plateau wat bij laag water net boven water uitsteekt en waar je de bot bovenop kan zetten. Word veel gebruikt voor (nood)reparaties aan vissersboten en dergelijke.

Indrukwekkend. Ik vroeg mij even af hoe je ‘blindelings’ de zool van de kiel zo op de bedding hebt gezet, waarna ik de dukdalven zag recht op de dwarsbalken van de bedding. Maar dan nog is het wel nodig te weten waar het midden van de kiel zit. Knap werk!