Onderwerp: Zeilend terug vanaf Lanzarote naar Nederland

Rev schreef :
Denk het niet, vorig jaar nog aan de stok gehad met dit soort schepen,
moeten wegvluchten op de motor, vanwege het feit dat de stuurlieden
echt zo slecht engels spreken dat een normale conversatie niet mogelijk was!

Kapiteinmomo schreef :
Ja sorry hoor maar heb vorig jaar nog een conversatie aangehoord op de noordzee tussen een zeilboot en een beroepsvaart waarbij het zeilscheepje al de AIS gegevens van de beroepsvaart in twijfel trok en toen hem gevraagd werd om een paar graden van koers te wijzigen dit dom weg weigerde omdat hij onderzeil was. Noem geen namen maar was nog een forumlid ook, daarnaast viel mij op dat het bij meerdere slecht gesteld is met de communicatie over de marifoon bij de pleziervaart.

kan zijn Rev, maar ik vind dat K'momo wel een goed punt heeft.

Iedereen gaat er maar van uit dat de grote jongens na een goed gesprek over de marifoon wel een beetje bijdraaien voor je.
Er hoeft er maar 1 te zijn die geen engels spreekt, of een paar borrels op heeft, en je dus gewoon niet ziet of hoort.
Hoe ga je dan maken dat je wegkomt zonder motor (en zonder wind) ?? van te voren inschatten enzo, ja ik heb het allemaal gelezen hier. Ik weet 't niet hoor.

Zolang als alles goed gaat, en je techniek allemaal werkt is er inderdaad niks aan de hand. Maar murphy komt altijd om de hoek.
En dan kon je nog wel es heel wat minder luchtig doen over het feit dat de motor het niet doet.

In principe is zo'n tocht prima te doen zonder motor. Alleen het uitwijken als je door de stroom meegenomen wordt is een probleem. Zoals al gezegd kan je dat meestal tackelen met een anker en goed anticiperen.

In licht weer dagenlang op de motor houd ik toch niet van, dus dat zou ik uberhaupt al nooit doen. Zolang er meer dan 4 kts wind is zou een boot prima moeten kunnen zeilen, dus de opmerkingen hier boven dat het heel veel motoren was omdat het steeds 2 tot 3 bft woei snap ik niet, andere manier van 'zeilen' gewend waarschijnlijk.

Havens aanlopen onder zeil heb ik inmiddels vaak genoeg gedaan met een groot jacht, normaliter geen probleem, wel beter voorbereiden dan je met motor zou doen natuurlijk. Lastigste van de hele trip lijkt mij nog de sluis bij Kornwerd of Den-Oever, daar zou ik even een sleepje regelen (ter plekke, in de sluiskom)

Goede reis mannen!


PS - Ik ken een Nederlander die heel veel aan automotoren heeft gesleuteld en vrijwel wekelijks op Lanzarote is. Dus mocht je toch nog wat willen met de motor zou je me kunnen PB'en voor contactgegevens.

Maar toch ook wel eens andersom: vorig jaar een groot schip aangeroepen op basis van zijn AIS naam. Mijn vraag was om terug te koppelen of ik op hun radar goed te zien was. Nadat het contact tot stand was gebracht, ontstond behoorlijke verwarring, ze konden mijn verzoek niet begrijpen. Na een minuutje heen en weer praten kwam er een schip tussendoor. Die zei: Dutch Rose, wij begrijpen je uitstekend en we zien je overduidelijk op radar en overigens ook op AIS. Laat dat andere schip maar, die spreken niet zo goed engels...

Ik steek de vlag uit voor jullie plan!
Goed zeemanschap is goed nadenken van tevoren, scenario's klaar hebben voor "alle" gevallen en daarbuiten goed en snel kunnen improviseren op basis van kennis en ervaring.
Ik zou ergens de Engelse zuidkust opzoeken en steeds west van de gekte bij de Frans-Belgisch- Nederlandse kust blijven en dan den helder Kornwerd varen.

FMJ schreef andere manier van zeilen denk ik.

Natuurlijk kan je met twee paralelle doodskistjes in windkracht 1 met twee knoop stroom tegen wel wat vooruitkomen. Met 11meter en 10 ton staal is dat natuurlijk anders.
Dat zal ook voor Adger gaan gelden en dan zal het gemis van een motor zich laten voelen. Gelet op de wind gemiddelden kan je zomaar drie dagen voor piet snot liggen. Daar is natuurlijk niets mis mee, maar daarom schreef ik ook dat de communicatiemiddelen in orde moeten zijn. En dat zijn ze zoals Adger schreef.

Paul

Ja, en? Dan lig je dus drie dagen stil. Op een zee die aardig vlak zal zijn, want er is immers geen wind om golven op te stuwen, alleen lange deining.
Zolang dat niet binnen de shipping lanes gebeurt, is er nog steeds weinig aan de hand, je moet alleen in de gaten houden wat er zoal langs komt motoren en dat tijdig aanroepen.
Het kan fout gaan, met heel veel pech. Dan tref je net die ene vrachtvaarder die geen uitkijk houdt, geen enkele taal spreekt (engels hoeft natuurlijk niet perse om duidelijk te maken dat je op z'n pad ligt) of erop uit is moedwillig zeilscheepjes te overvaren. Wat is die kans? Een op een miljoen ofzo?

Gewoon gaan. Als je genoeg tijd hebt is er niets aan de hand. Alleen haast is een slechte raadgever. Overigens, de vor gebruikt ook geen motor om uit te wijken....

Ik zou het ook zonder motor gedaan hebben. Ik had dan wel gezorgd dat een betrouwbare stroomvoorziening had (dus dubbel uitgevoerde bron). Voor je GPS en VHF e.d.

Maar het belangrijkste voor mijn zou zijn dat je kan 'kisten'. Een oude term in de koopvaardij waarmee wordt bedoeld dat als het allemaal te gek wordt en je ziet het niet meer zitten (in slecht weer bijvoorbeeld), dat je dan je kajuitdeur achter je dicht trekt en het bootje aan zijn lot overlaat. Wat er buiten gebeurd maakt dan niet meer uit, maar binnen moet het droog blijven. Kortom: totaal waterdicht. Persoonlijk zou ik om die reden liever een stalen boot hebben. Ik geloof niet zo erg in de stevigheid van polyester wanneer je over de kop gaat.

Mocht er een koopvaardijschip op ramkoers liggen en je hebt geen wind, dan gewoon vroegtijdig beginnen te roepen. Die werken dan zeker mee.

Tenslotte is het risico dat je persoonlijk overboord gaat, groter dan alle andere risico's op een bootje.

en mochten ze nog niet aan boord zijn,
een paar extra witte attentiepijlen

Ik zou zeker een seinspiegel en voor 's nachts een dikke schijnwerper, type Aldislamp, binnen handbereik houden voor de wacht. Elektronica etc is allemaal leuk, maar een gemikte lichtflits valt zeker op. En vervolgens aanroepen op de marifoon.
Verder een stapel geduld en boeken mee...

In de 10.000 mijl die ik op zee heb gevaren heb ik nog nooit de motor moeten starten om uit te wijken als ik moest uitwijken kon ik dat gewoon zeilend doen.
Als er geen haast is kun je toch gewoon uit drukbevaren routes blijven.
En in de wat drukkere gebieden pas varen met een gunstige wind.
Voordeel van geen motor is dat er daar ook niks aan kapot kan gaan zijn er al meerdere geweest die de motor eruit gemikt hebben.(verhalen zat op internet)
Mijn vorige boot aan een belg verkocht die de demperplaat kapot had daarna en die heeft daar nog een best tijdje mee rondgevaren,voor voor in en uit de haven hing die een bbm aan de zwemtrap.(tussen panama en Colombia niet het gemakkelijkste gebied om te varen).

als Adler alles meeneemt wat wij aanraden met z'n allen zinkt het schip al voor de kant in Lanzarote

Kapiteinmomo schreef :
Ach is dat zo? ik lees erin dat dat kennis van het gebied behalve dat van het kanaal. hem volkomen vreemd is en ontbreekt. ik lees er wat boekjes wijsheden in maar geen ervaring, meer onzin

Maar het blijft een goed avontuur.

Hoi Poohboot,

Zie geen gekke situaties staan in zijn bericht, geef eens een voorbeeld

Poohboot schreef :
Pardon? Dat vind ik nog al een constatering van een afstand over iemand die je niet kent.

Anyway, daar hoeft deze discussie verder niet over te gaan.

Ik heb enkel willen aangeven dat met deze onderneming extra risico gepaard gaat en dat je op dit moment nog de keus hebt dat al of niet aan te gaan, en daarbij een paar algemene voorbeelden gegeven van wat je tegen zou kunnen komen.

Hoeveel van jullie zijn het Engelse kanaal door geweest zonder werkende motor? Ik kan je vertellen de de risico's zwaar onderschat worden hier. Als Rob en Adger van Lanzarote naar Engeland varen zonder motor zie ik geen issues, maar als ze besluiten om toch het kanaal door te varen dan heb ik daar zo een mening over die ik verder niet zal verkondigen, maar die wel geraden zal kunnen worden. Veel wijsheid (en geluk) toegewenst!

holrobert schreef : nee dat is is zo, maar je opmerking over de noorden wind(deze tijd van het jaar daar) gaf je onkunde aan.

A.S Dinsdag is de windrichting Noord

Kapiteinmomo schreef : haha inderdaad ....hier
de boot ligt 1700mijl naar het zzw

Ja was een leuk grapje voor tussendoor

Ik heb toch nergens gerefereerd aan de Noord? (en bedoelde dat dus ook niet) Ook in deze tijd van het jaar is er een behoorlijk grote kans op noordenwind waar je dus niet op zit te wachten.

Ik zal mijn woorden voortaan eerst op een weegschaaltje leggen zodat ik niet als voorbeeld van 'onkunde' en 'onzin' wordt gequote, dat is namelijk niet zo bevordelijk voor mijn humeur, en dat is weer zonde van het begin van het weekend

holrobert schreef :
Off topic
Joh maak je niet zo druk het wordt een geweldig weekend.
en ik ben natuurlijk geen Gecertificeerd CWO-instructeur en examinator Zeezeilen, Kajuitboot, Kielboot en Catamaran expert.
Gewoon een domme oceaan zeiler thats all.

Erikdejong schreef : De koopvaardij hoef je geen last van te hebben, die zit gewoon in de shipping lanes. Vissers zijn dan nog wel het grootste gevaar voor aanvaring. Die luisteren soms ook niet goed uit. Maar als je de wind in de zeilen houdt peil je die ook wel mis. Heel goed rekening met het weer houden dus, verre van lager wal blijven, niet te weinig wind en desnoods bijtijds ten anker wachten op betere omstandigheden. Dover Strait wordt ff vogelen met die ferry's en stroom e.d. Dus daar waarschijnlijk weer ten anker je kans afwachten.

Als je maar goed weet waar je mee bezig bent en idd de gevolgen van het motorloos zijn goed inschat en daarop inspeelt. Ik zou het niet doen als je niet 100% vertrouwd bent op zee of als je al benauwd begint te kijken als je een TSS moet oversteken.