Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za apr 05 @ 2:00PM -
Zeilersforum Wintermeeting 2025
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Doorvaart windmolenparken toegestaan.

Doorvaart windmolenparken toegestaan. 27 jan 2017 10:35 #803413

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15127
Praktisch; NL,DE en BE niet doen. Tenzij je anders niet van lager wal kunt vrijvaren. UK is het goed geregeld kun je het gewoon doen.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Doorvaart windmolenparken toegestaan. 27 jan 2017 11:06 #803420

  • Sisu
  • Sisu's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 546
3Noreen schreef :
Praktisch; NL,DE en BE niet doen. Tenzij je anders niet van lager wal kunt vrijvaren. UK is het goed geregeld kun je het gewoon doen.

Kun je dit uitleggen. Wat is er anders geregeld bij de windparken in UK?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Doorvaart windmolenparken toegestaan. 27 jan 2017 11:45 #803425

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15127
In UK heeft een ieder het recht van vrije navigatie. Daaruit is voortgevloeid dat je als jachtje door zo'n wind park heen kan varen. Tenzij het aantoonbaar is, dat jij de zaak in gevaar brengt. Een beetje het zelfde als ik naar de brievenbus mag lopen zonder toeters en bellen. Dus diegene die jou aanklaagt heeft bewijsplicht. Nu is het bijzonder onwaarschijnlijk dat jij met een jachtje een windmolen in gevaar brengt.
In de continentale wateren is de bewijslast min of meer omgekeerd. Het mag niet tenzij jij aantoont dat je niets in gevaar hebt gebracht. Dat geeft een hoge mate van rechtsonzekerheid. Heel veel werkzaamheden aan windparken worden bijvoorbeeld niet gemeld bij baz. In UK is dat een probleem van de beheerder van het windmolenpark. In NL is dat een probleem van het jachtje. Die had even contact moeten opnemen met de desbetreffende beheerder. Moet je ook maar weten wie dat is....
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Laatst bewerkt: 27 jan 2017 15:23 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Doorvaart windmolenparken toegestaan. 27 jan 2017 11:59 #803429

  • Sisu
  • Sisu's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 546
Dankjewel. Helder verhaal en belangrijke info.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Doorvaart windmolenparken toegestaan. 27 jan 2017 12:00 #803432

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • aanwezig
  • Gebruiker
  • Berichten: 13813
UK ook geen transponder verplicht denk ik dan? :S
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Doorvaart windmolenparken toegestaan. 27 jan 2017 12:32 #803438

  • Palomine
  • Palomine's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6351
sy helios schreef :
UK ook geen transponder verplicht denk ik dan? :S

Nope... ben wel eens aangesproken in zo'n park niet te dichtbij de molens te komen en ver uit de buur te blijven van twee vreemd gevormde bouwsels midden in het park.
Laatst bewerkt: 27 jan 2017 12:34 door Palomine.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Doorvaart windmolenparken toegestaan. 27 jan 2017 12:39 #803440

  • Hans V
  • Hans V's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4515
Ik snap niet goed waarom het Britse model niet gevolgd wordt. Het werkt daar al jaren zo en er zullen daar inmiddels zinvolle gegevens zijn over het daadwerkelijke aantal incidenten. Ik lees weinig tot niets over problemen in de Britse windparken met hun regelarme aanpak.

Het lijkt me niet nodig om in Nederland opnieuw het wiel uit te vinden, tenzij de Britse windparken fundamenteel verschillen met die van Nederland en een proefperiode van twee jaar zinvol is.
Dufour 405 GL

www.sailasailing.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Doorvaart windmolenparken toegestaan. 27 jan 2017 12:39 #803441

  • ManneeB
  • ManneeB's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1409
Zit net even op de kaart te kijken, voor de Zeeuwse kust zijn ze ook aardig bezig (en bezig met plannen). Maar als ik dan ga googlen, met diverse goede zoektermen is het enige wat ik tegen kom wie het gaan bouwen, niet wanneer en geen vaaraanwijzingen..

Alleen te vinden als je kaarten middels BAZ netjes bij gaat werken?

Edit: 2020 moet Borselle 1+2 klaar zijn met een uitlooptijd van 1 jaar. De andere 4 parken volgen later. Wanneer ze gaan beginnen wordt niet duidelijk.
bron: duurzaambedrijfsleven.nl

Edit2: Het Noordzeeloket meldt:
Start van de bouw van windparken in kavels I en II is gepland in 2019. Voor de kavels III en IV sluiten de tenders in september 2016 en is de start van de bouw gepland in 2020. Voor kavel V moet nog bepaald worden of de tender in 2017 of 2018 zal worden gehouden; de start van de bouw is ook in 2020 voorzien.
Laatst bewerkt: 27 jan 2017 12:45 door ManneeB.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Doorvaart windmolenparken toegestaan. 27 jan 2017 15:22 #803487

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15127
Hans V schreef :
Ik snap niet goed waarom het Britse model niet gevolgd wordt. Het werkt daar al jaren zo en er zullen daar inmiddels zinvolle gegevens zijn over het daadwerkelijke aantal incidenten. Ik lees weinig tot niets over problemen in de Britse windparken met hun regelarme aanpak.

Het lijkt me niet nodig om in Nederland opnieuw het wiel uit te vinden, tenzij de Britse windparken fundamenteel verschillen met die van Nederland en een proefperiode van twee jaar zinvol is.

Drie fundamentele verschillen tussen UK en NL

- Het recht van vrije navigatie is in de grondwet opgenomen.
- Wetgeving in de UK wordt door de rechtelijke macht aan de grondwet getoetst in NL niet.
- RYA - Royal Yachting Association is een hele machtige organisatie in de UK. Met veel hoog geplaatste invloed rijke leden.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Doorvaart windmolenparken toegestaan. 27 jan 2017 15:30 #803491

  • Hans V
  • Hans V's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4515
3Noreen schreef :
Hans V schreef :
Ik snap niet goed waarom het Britse model niet gevolgd wordt. Het werkt daar al jaren zo en er zullen daar inmiddels zinvolle gegevens zijn over het daadwerkelijke aantal incidenten. Ik lees weinig tot niets over problemen in de Britse windparken met hun regelarme aanpak.

Het lijkt me niet nodig om in Nederland opnieuw het wiel uit te vinden, tenzij de Britse windparken fundamenteel verschillen met die van Nederland en een proefperiode van twee jaar zinvol is.

Drie fundamentele verschillen tussen UK en NL

- Het recht van vrije navigatie is in de grondwet opgenomen.
- Wetgeving in de UK wordt door de rechtelijke macht aan de grondwet getoetst in NL niet.
- RYA - Royal Yachting Association is een hele machtige organisatie in de UK. Met veel hoog geplaatste invloed rijke leden.

Als de parken zelf niet wezenlijk verschillen van de Britse windmolenparken lijken bovenstaande punten (die ik onderschrijf) me geen argumenten om onnodig beperkende regels in Nederlandse parken in te voeren. Als er geen of nauwelijks ongelukken gebeuren in de Britse parken lijkt speciale regelgeving me in Nederlandse wateren ook overbodig. Of zie ik iets over het hoofd?
Dufour 405 GL

www.sailasailing.nl
Laatst bewerkt: 27 jan 2017 20:46 door Hans V.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Doorvaart windmolenparken toegestaan. 27 jan 2017 15:39 #803494

  • Albert 45
  • Albert 45's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12603
Hans V schreef :
Als er geen of nauwelijks ongelukken gebeuren in de Britse parken lijkt speciale regelgeving me in Nederlandse wateren ook overbodig. Of zie ik iets over het hoofd?
Niet iets maar wie, namelijk de Haagse regelnichten die in de stres schieten wanneer er iets opdoemt dat nog niet in regeltjes gevangen is.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Doorvaart windmolenparken toegestaan. 27 jan 2017 15:40 #803495

De beleidsmakers hebben eerst geroepen dat het levensgevaarlijk is en dus niet mag. Als ze nu zonder enige regels de doorvaart toe zouden staan dan is dat teveel gezichtsverlies. Ze gaan het nu dus onder voorwaarden toestaan. Over 4 of 5 of 6 jaar dan worden de regels wat versoepeld en een paar jaar later nog een een keer. Op die manier hoeven ze niet toe te geven dat ze het helemaal bij het verkeerde eind hadden.
Erik de Jong (Team Zeilersforum.nl)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Doorvaart windmolenparken toegestaan. 27 jan 2017 19:04 #803546

  • ilCigno
  • ilCigno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 18233
Helemaal waar Erik.

Ik ben zelf meerdere malen door de Engelse windparken gezeild. Geen enkel probleem. Als je in staat bent om je boot tussen twee palen door te sturen die pakweg 200m uit elkaar staan zal je bij een windpark ook weinig hinder ervaren. Bij nacht zou ik er zelf niet voor kiezen om door een park te zeilen, maar als het zo uit zou komen zou ik er ook niet echt voor terugschrikken.

Heeft iemand een idee of er voor de Belgische parken (die tot nu toe gesloten zijn) ook vergelijkbare plannen zijn?
Timo
Compromis 888 'il Cigno'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Doorvaart windmolenparken toegestaan. 27 jan 2017 19:50 #803557

  • martinw
  • martinw's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2421
Waarom mogen we wel door de windmolenparken, die in het ijsselmeer komen, doorvaren?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Doorvaart windmolenparken toegestaan. 27 jan 2017 20:53 #803569

Kunnen we een ZF wedstrijd organiseren!
Wie het snelst alle molens kan ronden! (per stuk dus)
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Doorvaart windmolenparken toegestaan. 27 jan 2017 21:20 #803575

  • Tony2920
  • Tony2920's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7697
ilCigno schreef :
Helemaal waar Erik.

Ik ben zelf meerdere malen door de Engelse windparken gezeild. Geen enkel probleem. Als je in staat bent om je boot tussen twee palen door te sturen die pakweg 200m uit elkaar staan zal je bij een windpark ook weinig hinder ervaren. Bij nacht zou ik er zelf niet voor kiezen om door een park te zeilen, maar als het zo uit zou komen zou ik er ook niet echt voor terugschrikken.

Heeft iemand een idee of er voor de Belgische parken (die tot nu toe gesloten zijn) ook vergelijkbare plannen zijn?

Gezien dat onze wetgeving in zijn algemeenheid nog van Napoleontische wetten afgeleid is, en de beheerraden voor de zee en aanverwanten nog gevuld zijn met koopvaardijofficieren van net na de 2de wereldoorlog, vrees ik dat we nog tot 2027 moeten wachten tot er hoegenaamd beweging in komt.
De politiek in Belgie is zo anti watersport dat het een wonder is dat je nog met een bootje mag varen.
I run a tight . . .
Shipwreck !
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Doorvaart windmolenparken toegestaan. 27 jan 2017 22:00 #803585

  • plusfast
  • plusfast's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2174
Hans V schreef :
Ik snap niet goed waarom het Britse model niet gevolgd wordt. Het werkt daar al jaren zo en er zullen daar inmiddels zinvolle gegevens zijn over het daadwerkelijke aantal incidenten. Ik lees weinig tot niets over problemen in de Britse windparken met hun regelarme aanpak.

Het lijkt me niet nodig om in Nederland opnieuw het wiel uit te vinden, tenzij de Britse windparken fundamenteel verschillen met die van Nederland en een proefperiode van twee jaar zinvol is.

Dan zouden de Nederlandse ambtenaren niets te doen hebben. Misschien wel werkeloos worden! Dat kan en mag toch niet gebeuren?
Zelfs het duurste jacht ligt aan de kade vast met een lijntje van een paar euro...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Doorvaart windmolenparken toegestaan. 28 jan 2017 08:01 #803622

  • Gregor
  • Gregor's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4480
Als ik zo'n artikel lees, dan bekruipt mij meer het gevoel dat het laten doorvaren tussen de molens een soort van goedmakertje is voor de nog te bouwen parken; het gaat best vol worden op het drukst bevaren stukje water.
Het kan altijd nog hagelen...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Doorvaart windmolenparken toegestaan. 29 jan 2017 10:09 #803951

  • Apae
  • Apae's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6673
Let op de vrije hoogte tussen de onderzijde van de turbinebladen en het wateroppervlak;
• Houd voortdurend goede uitkijk;
• Zorg dat je schip goed manoeuvreerbaar is en blijft;
• Voer zeilend zodanig zeil dat je zo nodig snel grote koerswijzigingen kunt maken;
Die vrije hoogte is alvast onzin, als je toch op 50 meter afstand van elke turbine moet blijven.
En die snelle koerswijzigingen: voor als er onverwacht een windmolen wil oversteken ofzo?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Doorvaart windmolenparken toegestaan. 29 jan 2017 10:55 #803974

  • Tony2920
  • Tony2920's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7697
Ik denk als we echt willen we dit wel kunnen forceren.
Maar dan moeten we zo snel mogelijk de dames en heren politici gaan aanschrijven.
Met het voorbeeld van Engeland in de hand hun aandacht vestigen op de onredelijke eisen en voorwaarden die de energieboeren ons door de strot willen drukken.
Lobbying heet dat. En dan hebben de energieboeren volop gedaan.
I run a tight . . .
Shipwreck !
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Doorvaart windmolenparken toegestaan. 29 jan 2017 12:58 #804018

  • Solution
  • Solution's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1252
Over x aantal jaar is doorvaart pure noodzaak als je planning voor de nog te bouwen windparken bekijkt.
Naar Engeland varen wordt dan een "uitdaging" als je dat dan uberhaupt nog wil... :(
Beneteau Oceanis 40
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Doorvaart windmolenparken toegestaan. 04 mrt 2017 23:35 #814693

  • mrtnm
  • mrtnm's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2085
Ik krijg net een nieuwsbrief van de Toerzeilers, voorlopig moeten we er nog omheen.. :(

Uit de nieuwsbrief:

Doorvaart Windparken Noordzee niet per 1 april a.s.

Rijkswaterstaat heeft laten weten dat de benodigde infrastructuur niet tijdig gereed is.
Het is nu niet meer duidelijk wanneer doorvaart van Windparken wordt toegestaan.

De datum van de officiële openstelling zal zo spoedig mogelijk worden gecommuniceerd, tot dat moment is doorvaart verboden (en strafbaar). De Maritieme Politie waarschuwt via social media voor hoge boetes.

Martijn :(
Leisure 22


www.leisure17-22.nl/

Zo snel mogelijk weer een Grote reis!!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Doorvaart windmolenparken toegestaan. 05 mrt 2017 13:00 #814800

  • perry2
  • perry2's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 928
Als alles volgebouwd word, dan toch maar een AIS class B monteren.
De goedkoopste die ik ben tegengekomen is: Matsutec HA102 AIS transponder. Het is mij niet helemaal duidelijk of die officieel gebruikt mag worden.

Groet,

Perry
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Doorvaart windmolenparken toegestaan. 05 mrt 2017 17:11 #814868

  • Menno
  • Menno's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3741
Die heeft geen R&TTE keuring, die mag je dus niet legaal gebruiken.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Doorvaart windmolenparken toegestaan. 05 mrt 2017 17:30 #814876

  • Eclips
  • Eclips's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6754
Maar zou daar ooit iemand achter komen? Dan moeten de autoriteiten al aan boord komen én je boordapparatuur gaan controleren. Ik vind het wel een dilemma. Een niet toegelaten transponder draagt nog altijd veel meer bij aan de veiligheid op het water dan geen AIS.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app
Roald

Never follow a Southerly!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.210 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl