Onderwerp: Waarom ankeren in ondiep water met alleen ketting

Nachtvlinder schreef :

Ik heb niet veel begrepen van alle theorieën, of ongelofelijk veel nachten achter het anker geslapen. Dus daar kan ik ook niet veel over zeggen wat hout snijdt. Ik zie vooral een praktisch probleem van op diep water ankeren.

Waar laat ik in vredenaam een paar honderd meter ketting en voorloop? Qua volume, en gewicht. Het moet ook nog een keer opgehaald worden, hoe doe je dat dan? Een redelijk standaard lier kan dat niet tillen (denk ik).

En de snubber, die gebruik ik vooral om het knerpen van de ketting weg te nemen, zodat ik niet alleen gerust ga slapen, maar dat ook kan omdat het geluid dan een stuk minder is.

Ik volg hier dus gewoon de massa, en het heeft mij nog nooit in de problemen gebracht...

Dekadent

Nachtvlinder schreef :
Wat ik vervelend vind is weggezet worden als een schopper en een trol, die op de zeilschool c.q. bij het lezen van Scientific American een beetje beter op had moeten letten.

Voor diegenen die geen natuurkunde hebben gestudeerd en ook geen (hogere) ingenieursopleiding hebben gevolgd, is dit de notie die ik, onsuccesvol, aan TS heb geprobeerd mee te geven, letterlijk als suggestie om zijn artikel/app te verbeteren:
Energie is een scalar, met andere woorden, een hoeveelheid.

Een analogie om het in te beelden: een waterstraal heeft een snelheid en een richting, een bak water heeft alleen een hoeveelheid, maar geen richting. Het maakt voor de hoeveelheid water in de bak niet uit uit welke richting en met welke snelheid het water in de bak is gekomen, uiteindelijk resulteert het in een bepaalde hoeveelheid water in de bak.
Of, als je een grote kom neemt en er vanuit één richting met een bepaalde snelheid een hoeveelheid thee in schenkt en vanuit een andere richting een andere hoeveelheid koffie resulteert dat in een totale hoeveelheid waterige substantie. Met die hoeveelheid waterige substantie kun je wat, maar het is zinloos (en ook onmogelijk) om onderscheid te maken tussen de fractie die als koffie uit de ene richting of als thee uit de andere richting is gekomen.
TS gaat ervan uit dat dat wel kan.
Wat TS eigenlijk doet is stellen dat er (magische) schotjes in die bak zitten, zodat als je onderin de bak gaatjes prikt er in de ene richting een straal koffie en in de andere richting een straal thee uitkomt.

Dat TS het nodig vond basale natuurkunde af te wimpelen middels ad hominem "argumenten" is één. Dat Nachtvlinder vervolgens hetzelfde doet gaat "in m'n mapje".
Is het nog nodig om expliciet op te schrijven wie ik in dit draadje als "schopper" ervaar, of is dat wel duidelijk genoeg zo?

Nachtvlinder schreef :
Dat zal allemaal best.

Ik vind het moedig hoe TS zijn theorie verdedigd.
Maar wie heeft de indruk dat de informatie die ten grondslag ligt van dit draadje een onmisbare kennis is die veel gaat veranderen?
Wie binnen ZF heeft het hele verhaal tot op de voet kunnen volgen (ik ben al eerder afgehaakt). Eenkelingen die reeds bekend zijn.

Mijn grootste idee van dit draadje is het parachute ankertje aan je ketting van Erik. Dat past nog binnen mijn denkraampje.

Verder had ik al aangegeven dat de discussie interessant is, maar niet voor mij en veel andere ZFers.

Laten we gewoon maar eerlijk toegeven. We zijn in het ooitje genomen door een Chatbot.

3Noreen schreef :
dat zal het zijn....

Dat denk ik niet. Zoals Mathias in één van zijn laatste berichten aangegeven heeft: hij discussieert via Deepl. (wat meteen duidelijk maakt waarom "Greene's function" "Groene functie" werd)

JotM schreef :
Er zal ongetwijfeld geen zelfstandig opererende bot achter zitten. Maar een mens wat zich tot taak heeft gemaakt ons van een wisse ondergang te behoeden.
Maar de communicatie gaat twee keer door een AI filter. Verder zal de AI er wel "taal" van willen maken.

@Erik
Erik, deze benadering klinkt aantrekkelijk, omdat hij praktisch en eenvoudig is. Ik heb na 1 zomer klooien gelijk het standaardanker van de Azuree, van de boeg afgehaald en een goed Vulcan anker gekocht. Godzijdank ook een forse maat groter dan voorgeschreven. Ik moet zeggen: het verschil is groot. Ik heb zelf de Azuree een keer van een ondiepte afgelierd door dat anker naar achteren uit te brengen en met de grootzeilvallier spanning te zetten. Het breekt gewoon NIET uit.
Na het lezen van dit draadje (dus toch nuttig, dankzij TS en iedereen hier), ga ik nog eens experimenteren met een langere en meer rekkende snubber, om piekbelastingen (die ik nu flink voel met een Dyneema snubber) op beslag/anker te dempen, zodat het comfort achter anker beter wordt. Mijn enige issue is dan nog het gieren. Voor mij wel een issue, omdat het uitbreken van het anker kan veroorzaken, en het onrustig is, dat gevaar achter een anker.Natuurlijk heb ik een tweede anker aan boord, dat zou een optie kunnen zijn. Eerst ga ik die truc met een puts eens proberen. Voor mij is zo'n app dus ook niet nodig.

tegen gieren wel eens een 2e rif bezaan zeiltje gezet
gaat ook prima
maar meestal ligt de Helios als een huis, qua gieren dan
effect langkieler?

sy helios schreef :
Ik heb helaas geen bezaan. Maar inderdaad, meer lateraal oppervlak onderwater zou het gieren kunnen tegengaan. Mijn boot is helaas nogal een waaibak.

Van schepen met een hoge midden opbouw zegt men ook dat die meer gieren. Dat klopt .
Die extra rekker gaat er ook komen

valt bij jouw boot (en bij mij) toch wel mee? Mijn mast is wel 16m hoog....pakt ook wind.

AndreAzuree schreef :
Als je een achterstag hebt kan je daar een soort fok aan zetten als slingerzeiltje.

Ronaldl schreef :
ja heb ik wel eens gezien. Misschien iets om zelf te fabriceren.

Stormzeiltje? Tarpa?

ik wou niets zeggen, kijken of je zelf ook op het idee zou komen.

AndreAzuree schreef :
Stuurhuis

Ik heb alles gelezen (overigens erg interessant waarvoor dank). Probleem is nu echter dat ik mijn anker niet meer overboord durf te gooien want wat ik ook doe, ik doe het blijkbaar altijd verkeerd.
Mijn werkwijze was om te kijken in de documentatie van het anker (Bruce -> all round anker voor medium zachte zeebodem). Daar vind je een lijstje met scheepslengte en massa en dan kom je uit bij welke massa van het anker er dan geadviseerd wordt. Nou daar zit ik dan een stapje overheen (zwaarder). Vervolgens aan het anker 50 meter 10mm DIN ankerketting en gaan met die banaan. Rekening houden met het uitzetten van ca 5x de waterdiepte. Altijd er van uit gegaan dat dit de juiste en veilige handswijze zou zijn voor het gebied waar wij varen (Klein vierkant) en heerlijk liggen pitten. En nu?

eerst universitair afstuderen
anders mag je niet meer ankeren Reed

Gelukkig hebben wij nergens last van met hoofdzakelijk ankerlijn i.p.v. ketting
Je bent zeiler, toch geen oudijzerboer!

ligt aan je vaargebied holtere. In Griekenland was je met een ankerlijn niet ver gekomen. Dat wil zeggen, wel ver, vooral ver van de plek waar je ooit je anker uitgooide

Onze boot ligt hier en niet in Griekenland en dat is niet per ongeluk

holtere schreef :
Bestaat er eigenlijk carbon ketting?

sy helios schreef :
Een schrift geleerde legt het af tegen een bouwvakker als het gaat om omgaan met zwaar spul en modder. En laten we wel wezen onderaan de streep gaat het daar wel om. Pleur een overbemeten anker plus ketting over de muur en ga aan het bier. Terwijl de schriftgeleerde nog staat te rekenen of het minimale ankertje wat echt het maximum is wat hij kan hanteren het wel gaat houden.