|
Welkom,
Gasten
|
Onderwerp: voormalige munitie stortplaats VTS Maas Noord
voormalige munitie stortplaats VTS Maas Noord 10 juli 2023 13:06 #1493206
|
Afgelopen lang weekend een retourtje Pin-Mill gevaren. Door wind en tij op de heenweg wat noordelijk afgeweken van de gewenste route en door de voormalige munitie stortplaats VTS Maas Noord gevaren.
Zie kaartje. 
Vanmorgen ontving ik deze mail. Van: ... Verzonden: maandag 10 juli 2023 9:27 Aan: 'Dit e-mailadres wordt beveiligd tegen spambots. JavaScript dient ingeschakeld te zijn om het te bekijken.' Onderwerp: Zeiljacht Maeva Geachte medewerker(s) zee zeilschool Scheveningen, Afgelopen week heb ik jullie meerdere malen getracht te bereiken op 070-3514858 en te informeren over het volgende: Er heeft een overtreding plaatsgevonden op donderdag 06 juli 2023 te 16:12 (UTC) door de kapitein/gezagvoerder van zeiljacht Maeva, MMSI nummer 244013156 thuishaven Scheveningen. Op dat moment bevond het vaartuig Maeva zich op de Noordzee, in of nabij de geografische positie 52 13,176’ NB en 003 51,362’ OL. Het vaartuig bevond zich op dat moment binnen het gesloten Vaargebied tussen de noord en zuid baan van het stelsel Maas Noord, ook wel vermeld in de kaart als het AmbA gebied (Area must be Avoided). Het betreft de volgende overtreding: Artikel 8 van de Regeling routerings- en meldingssystemen voor schepen in volle zee voor de Nederlandse kust, in verband met bijlage II van deze regeling, gelet op artikel 2 van het Besluit routerings- en meldingssystemen voor schepen in volle zee voor de Nederlandse kust en artikel 21 en 31 lid 14 van de Scheepvaartverkeerswet, strafbaar gesteld in artikel 31 lid 8 van die Wet Omschrijving: Het zich als kapitein van een schip bevinden in een verboden gebied. Er wordt een proces-verbaal van overtreding opgemaakt tegen de gezagvoerder/kapitein. Wat vragen wij aan u als vertegenwoordiger van rechtspersoon zee zeilschool Scheveningen: · Ons kenbaar te maken wie de gezagvoerder/kapitein was van zeiljacht Maeva, MMSI nummer 244013156 ten tijde van de overtreding. Tevens willen wij graag contact opnemen met de gezagvoerder/kapitein. · Heeft u ter beschikking een telefoonnummer en mail adres van de betrokkene? Met vriendelijke groet, ... Senior GGP Nationale Politie, Landelijke eenheid Dienst infrastructuur EXO Team Maritieme Politie Rijkszee-Marinehaven 1, Den Helder .... Onbekend hoe de constatering heeft plaats gevonden. Geen Kustwacht in de buurt gezien. Onze transponder stond aan. In de Navionics-=kaart staat: "Mariners should avoid etc." De wet zegt: "Het gebied dat gemeden dient te worden enz." Taalkundig zou ik zeggen, dat het dus niet verboden is. Zie graag reacties van onze juristen. |
|
instructeur zeezeilen en kielboot
les op eigen schip, deliveries "De beste manier om iets te leren is er les in te geven." - Seneca, Romeins filosoof, staatsman en toneelschrijver - 5 v.C. 65 n.C. |
voormalige munitie stortplaats VTS Maas Noord 10 juli 2023 13:27 #1493208
|
Dit is pennelikkerij van de bovenste plank als je het mij vraagt. Nergens staat op de kaart een begrenzing 'verboden gebied' (rode TTTTTT lijn) en nergens staat dat het verboden is om er te komen. Er staat alleen een nadrukkelijke waarschuwing: "Mariners should avoid this area as it contains highly explosive materials". De term "should" wordt gebruik, niet "must" of "not allowed" of "closed" of iets dergelijks. Er staat zelfs niet dat je er niet mag ankeren
 De tekst van de agent "Area must be Avoided" klopt dus niet.
De roze middenbermen zijn een aanduiding voor en onderdeel van een TSS, en hebben alleen in dat verband een betekenis. Het feit dat er een tekst in staat wil ook niet zeggen dat die tekst dan ook voor de hele roze zone geldt. Dus zelfs als de betreffende tekst een verbod in zou houden (wat dus discutabel is) ontbreekt informatie over welke zone dit dan gaat. Misschien kan iemand even een 1800 serie kaart raadplegen wat die zegt over het betreffende gebied? Edit: Overigens los daarvan, ik vraag mij af of het juridisch houdbaar is om te verbaliseren op basis van class-B AIS gegevens. |
|
Timo
Compromis 888 'il Cigno' |
voormalige munitie stortplaats VTS Maas Noord 10 juli 2023 13:37 #1493211
|
De digitale 1800 zegt niets over verboden.
Wel boeien MSP en een zwarte stippelstreep die in de legenda staat als Maritieme Grens algemeen. Je hoeft niet aan je eigen veroordeling mee te werken, dus de Zeilschool moet natuurlijk niet jouw gegevens doorgeven. 
|
|
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
|
Re:voormalige munitie stortplaats VTS Maas Noord 10 juli 2023 13:39 #1493212
|
|
--
|
voormalige munitie stortplaats VTS Maas Noord 10 juli 2023 13:39 #1493213
|
|
|
voormalige munitie stortplaats VTS Maas Noord 10 juli 2023 13:41 #1493214
|
|
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
|
voormalige munitie stortplaats VTS Maas Noord 10 juli 2023 13:44 #1493215
|
Baasklusje schreef :
De digitale 1800 zegt niets over verboden. Wel boeien MSP en een zwarte stippelstreep die niet in de legenda staat. Je hoeft niet aan je eigen veroordeling mee te werken, dus de Zeilschool moet natuurlijk niet jouw gegevens doorgeven. Als de politie dat vordert dan heb je als organisatie dat gewoon te leveren, ook een slecht advies trouwens , ben je meteen in contact dan is de kans groter dat het met een waarschwing etc afloopt dan dat je verstoppertje gaat spelen, ze winnen uiteindelijk toch wel  |
|
|
voormalige munitie stortplaats VTS Maas Noord 10 juli 2023 14:25 #1493220
|
|
|
voormalige munitie stortplaats VTS Maas Noord 10 juli 2023 14:27 #1493221
|
Puur haarklovend:
We hadden geen kapitein aan boord.  |
|
|
voormalige munitie stortplaats VTS Maas Noord 10 juli 2023 14:34 #1493224
|
TZ iBoat digitale kaart geeft dit gebied aan. Maar uit de notes maak ik ook niets van een verbod op…
|
|
|
voormalige munitie stortplaats VTS Maas Noord 10 juli 2023 14:46 #1493226
|
|
|
voormalige munitie stortplaats VTS Maas Noord 10 juli 2023 14:47 #1493228
|
|
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
|
voormalige munitie stortplaats VTS Maas Noord 10 juli 2023 15:09 #1493237
|
|
|
voormalige munitie stortplaats VTS Maas Noord 10 juli 2023 15:22 #1493245
|
|
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
|
voormalige munitie stortplaats VTS Maas Noord 10 juli 2023 15:31 #1493247
|
|
Dehler Duetta 94 - Koezt
|
voormalige munitie stortplaats VTS Maas Noord 10 juli 2023 15:34 #1493249
|
|
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
|
voormalige munitie stortplaats VTS Maas Noord 10 juli 2023 15:34 #1493250
|
|
|
voormalige munitie stortplaats VTS Maas Noord 10 juli 2023 15:35 #1493251
|
3Noreen schreef :
Jeroen-Pion schreef :
In dit geval zou ik eerst zelf contact opnemen en een toelichting geven , en uitleggen waarom je dacht dat je daar mocht varen gezien de zeekaart. Heel slecht advies. Nooit doen. Je gaat nooit vertellen waar je precies volgens jou voer. Het is aan het OM om met een wettig en overtuigend bewijs aan te komen. Je hebt geen actieve herinnering en zou dat na moeten kijken. Ooit ben ik lomp door 4 kardinalen heen gevaren van een oude put of zoiets, ik kreeg een zelfde brief thuis , ik had ook trouwens een bericht op met AIS gemist dat ik een verboden te varen zone naderde  Ik heb contact gezocht want ze wilden uiteraard weten wie er voer , ik heb ze het uitgelegd . Vervolgens kreeg ik te horen dat er allemaal buizen etc onderwater waren op een bepaalde diepte en dat aan de eigenaar dit door gegeven zou worden om te kijken of er zo mogelijk schade was, nou met mijn diepgang is dat niet heel snel. Enige tijd later kreeg ik een formele waarschuwing ! Nu wil ik niet beweren dat men nu zo ook handelend zal optreden , maar soms zijn zaken zo als ze zijn. Punt . Om dan meteen zo in de verdediging te gaan als laat het OM maar bewijzen etc tja het is een keuze . Ik verwacht niet dat we Arjaan op moeten zoeken in de bak. Bovendien moet de politie zo formeel reageren, ze mogen het niet negeren, ze mogen wel opheldering vragen en waarschuwen . En ze hebben vast alle radar en AIS gegevens al wel opgeslagen . Ik zou eerst een goed gesprek gaan voeren, daar blijf ik bij. |
|
|
voormalige munitie stortplaats VTS Maas Noord 10 juli 2023 16:06 #1493254
|
|
|
voormalige munitie stortplaats VTS Maas Noord 10 juli 2023 17:02 #1493274
|
|
|
voormalige munitie stortplaats VTS Maas Noord 10 juli 2023 17:40 #1493289
|
|
|
voormalige munitie stortplaats VTS Maas Noord 10 juli 2023 17:48 #1493290
|
|
|
voormalige munitie stortplaats VTS Maas Noord 10 juli 2023 18:08 #1493293
|
|
|
voormalige munitie stortplaats VTS Maas Noord 10 juli 2023 18:15 #1493298
|
|
|
voormalige munitie stortplaats VTS Maas Noord 10 juli 2023 18:27 #1493301
|
Joop66 schreef :
CaptainRob schreef :
Koezt schreef :
Dit nog relevant? Volgens mij mag AIS helemaal niet gebruikt worden voor handhaving; zie ook Nee is niet relevant, dat betreft binnenvaart.zoek.officielebekendmakingen.nl/blg-808275.pdf Nou.... Dat kon nog wel eens meevallen. Volgens de Reikwijdte is het Nederland, dus ook territoriale wateren. En ook: Het verzamelen en opslaan van gegevens is verboden tenzij dit voldoet aan het originele doel waarvoor deze gegenereerd en gedeeld zijn. Dat is veilige vaart op zee. Opsporing en handhaving hoort daar niet bij. Ik weet t niet precies, maar daar lijkt nog wel eea in te zitten. Maar eerst maar eens bellen, met "Wa makte me nou???" dat blijkt niet uit dat rapport , "Wanneer er geen rechtsgrondslag bestaat om het locatiegegeven te gebruiken, is het gebruik niet toegestaan. Dit betekent dat wanneer de ILT het locatiegegeven, verkregen door middel van een AIS, wil gebruiken voor toezichtsdoeleinden een wettelijke grondslag gecreëerd zou moeten worden.76 Vaarwegbeheerders kunnen op grond van artikel 8 sub e Wbp juncto artikel 43 Wbp de gegevens verstrekken aan de ILT, wanneer deze gegevens nodig zijn voor de goede uitvoering van haar publiekrechtelijke taak en het gaat om één van de situaties genoemd in artikel 43 Wbp (bijvoorbeeld opsporing strafbare feiten, of gewichtige financiële of economische belangen van de staat). Artikel 43 Wbp doorkruist dan de doelbindingsbepaling. Echter, op grond van de ons beschikbare informatie is (nog) niet vast komen te staan dat deze informatie voor de ILT daadwerkelijk noodzakelijk is. Voorts moet het dan gaan om specifieke gevallen en niet om een ‘standaardverstrekking’. Gaat het om de opsporing van strafbare feiten, dan is het juridisch kader van de ILT-IOD van toepassing. Als bijzondere opsporingsdienst is zij gebonden aan de kaders van het Wetboek van Strafvordering (zie artikel 141 Wetboek van Strafvordering) en moet zij dus ook gegevens vorderen waar van toepassing." Pagina 38 van het rapport , wat een rapport is met een aanbeveling , conclusie etc , wat er allemaal is aangenomen of overgenomen en de stand van zaken op dit moment is , weet ik niet nog niet na gekeken. Nu doet ILENT vooral beroeps dus jachten?  Dat een AIS positie ten behoeve handhaving niet mag blijkt niet uit dit stuk hierboven. |
|
|
