Onderwerp: TSS, VSS 45graden over steken

Zo erg is het nog niet met ZF, toch?

sy helios schreef : Ik weet niet precies op wie je doelt. Maar in het algemeen neemt de waarde van de eigen inbreng niet toe door het diskwalificeren van een ander. Hoezeer ik ook van mening verschil met HansV heb ik geen behoefte hem hier te diskwalificeren.

Het is in deze inmiddels ellenlange draad al enige keren gegaan over hoe de Duitse Behörden tegen het oversteken van een TSS aankijken. Je kan daar al op je sodemieter krijgen als er niemand in de buurt is, want regels zijn nou eenmaal regels. Maar wat nou als je toch "naar de overkant" moet? Zie het kaartje: dit is ter hoogte van Borkum Riffgrund. Hoe moet ik dit nou lezen, is dit een plek waar zelfs de Duitsers vinden dat je het TSS mag oversteken? Exact N van deze plek ligt in het volgende TSS weer zo'n plek. Voor wie van Lauwersoog naar bijvoorbeeld Kristiansand wil varen zou dit een perfecte "oversteekplaats" zijn. Ze kunnen toch moeilijk van je verwachten om eerst maar naar de Jade te varen voor je naar het noorden gaat.

Eclips schreef : Dit soort plekken zijn volgens mij bedoeld voor beroepsvaart om te kruisen ( in dit voorbeeld denk ik van laan te wisselen. Noordwest van de Waddeneilanden zitten er echte oversteekplaatsen.
Dat zier er op de kaart aantrekkelijk uit maar in praktijk worden ze door vrachtverkeer gebruikt (goh). 1 keer maakte ik die fout. Misschien mag het wel maar de situatie is er vervelend onduidelijk. Ik zoek liever een stuk waar de grote jongens langere tijd één richting varen.

skik op reis schreef :
Het stuk van mijn voorbeeldkaartje is maar kort, maar eigenlijk is het net zo getekend als het gebied tussen Wangerooge en Helgoland, en daar mag je vrij oversteken. Dus misschien moeten we het wel zo interpreteren dat een TSS altijd voorzien is van een "middenberm". Dat is bijvoorbeeld ook zo in de Kieler Bucht, waar Elan 384 over schreef.

Overigens kan ik NW van de Waddeneilanden op de kaart niks vinden wat ik als oversteekplaats zou kunnen identificeren.

Eclips schreef :
Net als de 'doorgang' bij de Jade/Weser zijn deze kruispunten primair bedoeld voor de grote scheepvaart die van of naar Delfzijl respectievelijk Bremerhaven/Wilhelmhaven het TSS willen verlaten/gaan volgen/oversteken.

Ik weet niet hoe de Duitse autoriteiten gebruik hiervan door watersporters beoordelen (heb wel een vermoeden).

Maar net als de kruising bij de VL-C ton in het nieuwe Texel VTS gebied zijn dit voor mij bij uitstek de gebieden om als watersporter niet over te steken: doordat de schepen niet voorspelbaar een lane aanhouden maar uit meerdere richtingen kunnen komen en hun koers op zo'n kruispunt substantieel kunnen verleggen zijn deze kruispunten de meest onoverzichtelijke plekken om je als relatief traag zeiljacht voor een oversteek te begeven.

Het is voor zowel de grote schepen als watersporters veel eenduidiger (en dus ook veiliger) om een heldere 'haakse oversteek' situatie te hebben op een recht stuk zonder afslagen of kruispunten.

Eigenlijk precies zoals skik hierboven schrijft.

Ik maak me daar nooit zo druk om. Als het mag, gewoon doen, en goed opletten natuurlijk. Het vaarwater is toch net zo goed van "ons". ? Hoe moeilijk is het om je aan de regels te houden en niet op een zeeschip te knallen? Best wel makkelijk. Het meest gevaarlijke van je bootvakantie is dat ritje naar de boot en terug....

Eclips schreef :

skik op reis schreef :

Hans V schreef :

LAndreAzuree schreef :

Dat snap ik. Ik wilde het alleen een beetje relativeren. Op ZF hebben we wel eens de neiging overal gevaar en beren op het TSS te zien , dat bedoelde ik eigenlijk.

AndreAzuree schreef :
Zo denk ik er eigenlijk ook over, hoor. Daar staat tegenover dat ik altijd en overal zo min mogelijk hinder wil veroorzaken.
Enerzijds denk ik: als het bedoeld is om in en uit te voegen en ik mag daar langs, dan ga ik daar langs. Anderzijds: waarom doen die Duitsers zo moeilijk over het reglementair oversteken van een TSS? Liever doe ik dat, want dan heb je tenminste de middenberm waar je indien nodig even kan wachten voor je de tweede baan oversteekt.

Je maakt je eigen keuzes. Ik deel hier mijn ervaring dat ik die crossing ooit gebruikte. Er waren tegelijk schepen in beide hoofdrichtingen én beide kruisrichtingen. Ook niet gek want er zijn voor de beroeps maar weinig oversteekplaatsen dus is het niet gek dat ze intensief benut worden. Voor ons was het een vervelende situatie ( niet perse gevaarlijk) die ik liever niet nog een keer meemaak.
Wellicht dat er mensen geholpen zijn met die ervaring.

Eclips schreef : Even uit eigen ervaring over de Teutoonse politie. Ze zijn bloedfanatiek bij de Elbe tussen monding en Brunsbuttel. Verder de Elbe op tot Hamburg (formeel ook scheepvaartroute)mag je lekker in de geul zeilen en laveren als je de big boys maar ruimte geeft en je gezonde verstand gebruikt. Als ik zie wat er allemaal tussen monding en Kielerkanaal vaart, kan ik me wel voorstellen dat ze wat kritischer zijn. Daar kies ik eigener beweging zelf ook voor het 'fietspad' naast de geul.
Al die scheepsofficieren die haast hebben om naar de Reeperbahn te kunnen, brrr.
Ik kom eigenlijk nooit voor de Maasmond maar ik kan me voorstellen dat ze daar ook wat scherper handhaven.

Bij Maasmond handhaven ze zeker heel scherp. Ik ging ooit (met mijn Jeanneau Aquila) daar naar buiten, met West 5. Tegen de tijd dat je in de buurt van die oversteekboei bent, dan ben je het hakken tegen die steile golven wel zat. Ik had mijn grootzeil al bij staan, hees mijn genua, en viel zo'n 100 meter voor die boei al af, richting Slijkgat. Nog voor dat ik de genuaschoot strak had, kwam er uit de microfoon: "Zeiljacht Nereide, wilt u wel gewoon oversteken op de daarvoor bedoelde plek?"

Ok, ok, toch maar netjes die boei gerond...

Maar ze staan wel open voor discussie. Toen wij er laatst uitvoeren was er geen grote boot in de buurt, in de verte kwamen er wel een paar aan. Toen ik ze opriep en vroeg of we al over mochten steken was dat prima.

Elsv schreef : Dat is overleg. Geen discussie toch? Afstemmen is altijd goed lijkt me.

ditto, vanaf Zuid, 3 oplopers richting Rotjeknor. Zal ik ff SB en inhouden? Please, ook vanaf beroeps. Daarna; nu vrij? Ja hoor, wel ff doorzetten komt nog wat naar buiten. En overgestoken afgemeld en kreeg Groot dankjewel voor de medewerking. Dat dus...

skik op reis schreef :
Misschien voorschrift 10 nog eens nalezen?

Ze mogen invoegen, uitvoegen en oversteken als ze naar een haven moeten. Tussen Calais/Duinkerken en Dover doen ze niet anders dan dwars oversteken.

En intensief handhaven bij Maasmond en de Elbe-monding? Nog nooit meegemaakt, terwijl ik beide tenminste een keer of 50 c.q. 30 ben gepasseerd of gevolgd.

Niet zo druk maken over zo iets simpels als een VSS.

La Mavare schreef : Ja dat is wel waar. Maar waar dienen dan die oversteekplaatsen, waar het hier over gaat, voor??
Die zijn dan toch overbodig??

skik op reis schreef :
Daar gelden de normale wijk-voorschriften

Dus niet de Colregs rule 10 voor TSS ?