Onderwerp: Geen geldig NL ICP meer verkrijgbaar

Erikdejong schreef : Meerdere keren zelfs dan? Want nadat je je nieuwe motor bij het Kadaster hebt laten registreren (je bestaande inschrijving daarop hebt aangepast) had je voor de nieuwe zeebrief (met je nieuwe motor erop) weer een rekening moeten krijgen. Niet gehad?

Nooit een rekening voor gehad. 2x andere motor zelfs.

Sommige mensen hebben altijd mazzel. Overkomt mij nou nooit.

JotM schreef :
Het is ¨verdomd om¨ en je weet niet wat ik wel en niet verdom maar los daarvan is 1000 euro erg veel geld voor een nationaliteitsverklaring, teboekstelling en zeebrief voor een ruim 40 jaar oude 22ft boot.
Niet eerlijk ook, die paar keer per jaar.
Poolse registratie (bijvoorbeeld) is een fijne bijkomstigheid van marktwerking en van de EU.
Het is mij om het even waarmee ik buitengaats vaar en op het binnenwater voer ik alleen nog maar de clubvlag.
Nogmaals, hoe simpel kan het zijn? In Frankrijk kost een eerste registratie van een plezierboot 89,90 en overdracht naar een andere eigenaar ook. Zo kan het ook en dat is precies mijn punt.

H700 schreef : Leg je dat de Taalunie dan ook nog even uit?
woordenlijst.org/#/?q=verdommen

Erikdejong schreef :
Erik, is jouw zeebrief dan eigenlijk wel nog geldig?

H700 schreef : Dat kwam ook al eerder aan de orde trouwens.

In Frankrijk ben je namelijk meteen gezegend met de "droit annuel de francisation et de navigation (DAFN)" en mag je jaarlijks even je pleziervaartuigenbelasting aftikken.

JotM schreef :

Ik heb weinig moeite met een vaarbelasting die ten goede komt aan watersport-faciliteiten. Ik heb wel moeite met dure woorden (zeebrief) voor een simpele registratie van je boot, onzinnige bureaucratie (een ticket voor het kadaster moeten komen om een nummer in je boot laten zetten) en dito prijzen.....

Orange Sunset schreef : Ja, daar zit geen verloop datum aan. Zolang ik rechtsgeldig zo'n brief bij de boot mag houden dan blijft de zeebrief geldig. Ze hebben tot tweemaal toe het motornummer aangepast nadat er een andere motor in de boot gekomen was, nooit een rekening voor gehad.

Erikdejong schreef :
Vroeger voer ik rond in een oude viskotter, ik woonde er ook op. Deze heb ik indertijd ook bij het kadaster moeten registreren. Was iets van 400 gulden (2000) inclusief brandmerk. Dat werd ´s ochtends om 0800 uur gedaan, door een man van het kadaster, met een grote hamer en beitel. Zorgvuldig een plek uitgekozen, en beitelen maar. En een herrie....
Was toen nodig voor de hypotheek. Toen de rode diesel echt niet meer kon heb ik hem verkocht. Er stond een grote Dorstige Diesel in de boot, een 6cylinder 2takt Detroit Diesel. Zuipen dat die motor deed..
De verkoop moest via de notaris, ivm. de hypotheek en registratie.

Ik vind dit nogal wat voor een 22ft bootje uit 1976, zo´n registratie. Ik heb niks tegen een registratie van pleziervaartuigen, en wil daar ook best voor betalen. Als ik het nou had over een boot van meer dan een ton, dan vind ik die 800,- (ongeveer, alles bij elkaar) nog niet zo´n raar bedrag. Maar voor mijn kleine oude bootje, waar ik af en toe de Noordzee mee oversteek vind ik dat belachelijk veel. Ik hou het voorlopig wel bij een ICP.

Martijn

Het laten doorhalen van de teboekstelling is daarentegen (nog) wel gratis...

Ik vaar rond met een gebrandmerkte zeilboot, maar waar dus geen registratie meer van bestaat (van de vorige eigenaar). Laatst nog geïnformeerd wat het opnieuw teboekstellen kost als er al een brandmerk op de boot aanwezig is. Dat kon dus niet, er moest weer een nieuw nummer opgeplakt worden door de kadastermedewerker, ondanks dat het dezelfde boot is. Zo jammer.

Erikdejong schreef : Wat ik me bedacht: zou het kunnen dat je de rekening wel betaald hebt, maar dat je 'm over het hoofd hebt gezien, bijvoorbeeld omdat 'ie bij de rekening voor het bemanningsplan of -certificaat zat? Dat zou het dan weer verklaren.

mrtnm schreef :
Heb net voor een krappe achthonderd euro een schoorsteen thuis opnieuw laten voegen en een stukje opnieuw op laten metselen. Daarvoor heb ik, a raison van 3,5 k€, vijf dagen een steiger tegen m'n huis gehad. Beetje spijtige verhouding. Verschillende offertes gehad, werd het allemaal niet beter van. Soms is het even niet anders, denk ik dan.

Antwoord van watersportverbond op mijn verzoek om nadere info:

Bedankt voor uw mail.
In Portugal wordt het ICP ook niet meer geaccepteerd sinds vorig jaar. Vanuit Griekenland horen wij ook signalen echter hebben wij daar nog geen officiële bevestiging van gekregen. Wij hebben als doel dat elke Nederlander met plezier het water op kan, zonder problemen. Daarom blijven wij in gesprek met het Ministerie om het ICP geen 'waardeloos' document te laten worden. Het Ministerie schrijft landen aan om te verduidelijk wat het ICP is. Hopelijk gaat dit helpen. Op dit moment is de situatie helaas wat het is. Mocht daar iets in wijzigen dan brengen we u uiteraard op de hoogte.

Fijne dag!

Met vriendelijke groet,
Desiree de Berk
Watersportverbond

Orteliuslaan 1041
3528 BE Utrecht
T: 030-3077500
www.watersportverbond.nl

Het is heel simpel.

We worden geforceerde om een registratie van je boot om op die manier een zeebrief te halen.
De droom van elke ambtenaar in de kamers en de belastingdienst.
Zodat de mensen hun geld moeten verklaren .
En op die manier zwart geld te ontdekken.

EosD34 schreef :
Is dat niet juist de boosdoener? ICP is een floddertje dat ik kan aanvragen en zonder controle gekregen heb. Misschien wordt er nog een eigenaarscontrole gedaan als de boot reeds een eerdere ICP had, maar dat weet ik niet. Mijn boot is import vanuit Duitsland en daar uitgeschreven.

Ik denk dat inderdaad.

Ik heb het watersportverbond verzocht het antwoord aan alle icp-houders te sturen. Ik weet niet of dat gebeurd is.
Ik verwacht, analoog aan het eerste schaap dat over de dam komt, dat er meer landen zullen volgen die ontdekken dat het icp een keizer zonder kleren is.
Het ooit Great Brittain is geen lid meer van de EU, blijft dat het icp erkennen?

EosD34 schreef : Zoals ik eerder al aanhaalde: het ICP is gebaseerd op een UNECE resolutie, niet op EU regelgeving, dus heeft erkenning van het ICP niets met lidmaatschap van de EU te maken.
(er zijn 56 landen aangesloten bij de UNECE, waaronder ook nog steeds het VK)

Orange Sunset schreef : Dat lijkt me niet. Het is niet zo dat Nederland het ICP niet accepteert, het zijn andere landen die het ICP niet accepteren.
Nu heeft bijvoorbeeld Italië de betreffende UNECE resolutie nooit onderschreven, dus dat die daar toch naar zouden handelen lijkt mij niet echt in de lijn der verwachting liggen.

suijkerbuijk schreef : Als dat het doel was zou er wel een list verzonnen worden om sloepen verplicht te registreren.
Zeegaande zeiljachten is gewoonweg geen belangwekkende niche.

De fout ligt aan de Nederlandse overheid, die nooit serieus werk heeft gemaakt om een degelijke controle op het ICP te regelen. Andere landen hebben dit inmiddels door dat het nederlandse vodje niets voorsteld.

De ANWB heeft dit lange tijd gebruikt als inkomsten bron om een ICP af te geven en dan ook nog de regelmatige verlengingen.

Dit voor een stukje papier dat niets voorsteld, qua eigendom en nationaliteit.

En nu krijg je dat het buitenland dit niet langer accepteert. En terecht.

In alle omliggende landen is het allemaal serieuzer geregeld.

Er zijn hier op ZP zelfs ideeen geweest om zelf een officieel ogend document in elkaar te knutselen.

Bram

suijkerbuijk schreef :
Prima toch? Zwartgeld opsporen en witwaspraktijken aanpakken. Het is tenslotte erg acociaal om geld aan het reguliere circuit te onttrekken alleen ter bevordering van de eigen rijkdom.

brambo schreef : Vertel eens, welke landen hebben de nationaliteit van schepen onder hun vlag allemaal "serieuzer geregeld" dan het systeem met een nationaliteitsverklaring, teboekstelling en zeebrief, zoals die in Nederland letterlijk al eeuwen geregeld is, laatstelijk bij wet van 1926?

Toch snap ik iets niet.
Als je op zee gaat varen naar het buitenland dan geef je best wel wat geld uit om je spulletjes op orde te hebben. Zie de diverse lijsten met eisen die gesteld worden mij deelname aan offshore wedstrijden. Te denken aan marifoon/ais/reddingvlot/noodsignalen/enz,enz. Veel van dat spul moet ook regelmatig vervangen worden. Maar nu al vele pagina's vol met dat die eenmalige €800,- echt veel te veel geld is.
Zeilen en zeker zeezeilen is een dure bezigheid. Wen er maar aan.
Tot de komst van elektronische kaarten gaf ik een dergelijk bedrag alleen al aan kaarten uit per jaar.