Welkom, Gasten

Pagina:
1
...
4
5
6
7
8
...
29

Onderwerp: Meerdere doden bij ongeval met schip in Harlingen

Meerdere doden bij ongeval met schip in Harlingen 23 aug 2016 08:53 #761532

Yellow Boat
Offline
Gebruiker
Berichten: 29083

Vlieter1 schreef :

Zo'n koperen plaat... ik heb het geprobeerd en schrok toen ik na twee jaar inspecteerde hoe het hout eronder oogde. Het hout was toen al aanzienlijk ingewaterd. Ik doe het nooit meer. Dan maar wat oppervlakkige schade van het schavielen door de klauw op de koop toenemen.

Hout afdekken met een niet dampdoorlatende bekleding zoals deze plaat lijkt me sowieso nooit goed , tenminste niet als het beklede oppervlak zo groot is dat het vocht er nooit onder vandaan kan dampen.
En erin komen doet vocht juist prima door de nauwe kiertjes en door de schroeven/spijkers door capillaire werking.
Is natuurlijk wat anders dan aan een kant afdekken van een houten romp en de andere kant blnk laten zodat het vocht daar uit kan dampen.

Zal em zeer benieuwen wat er uiteindelijk voor conclusies worden getrokken maar ik denk eigenlijk dat je ook bij een verkeerde constructie de schipper niet echt alle schuld kunt geven, eerder de mastenmaker die e.e.a. zo heeft gemaakt c.q. gerepareerd.
Ad

Laatst bewerkt: 23 aug 2016 08:55 door Yellow Boat.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Meerdere doden bij ongeval met schip in Harlingen 23 aug 2016 09:35 #761552

HPV Offline Gebruiker Berichten: 6092	er zijn natuurlijk wel wat andere beschermingen denkbaar die deze inwatering niet veroorzaken...
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Meerdere doden bij ongeval met schip in Harlingen 23 aug 2016 09:55 #761560

MvN Offline Gebruiker Berichten: 756	Be ik nauw de enige die dat latje onder de plaat vaag vind? Lijkt met een ingelegd stukje.
	Victoire 1044 Spirit 28 Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Meerdere doden bij ongeval met schip in Harlingen 23 aug 2016 10:31 #761565

Waterblok Offline Gebruiker Berichten: 5295	Achter het latje kabels naar boven?
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Meerdere doden bij ongeval met schip in Harlingen 23 aug 2016 11:23 #761574

Calidris Offline Gebruiker Berichten: 29322	La Mavare schreef : Ik beschreef wat praktijkervaringen, zonder schootlier. Nog nooit méér dan 2 man aan de schoot nodig gehad bij halve tot aan de wind. Dan heb je nog wat te gaan Waarschijnlijk ben je dan superman. Je trekt vanaf pakweg 5Bf niets meer naar binnen met 2 (super)menschen aan een grootschoot.
	ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Meerdere doden bij ongeval met schip in Harlingen 23 aug 2016 11:24 #761577

Calidris
Offline
Gebruiker
Berichten: 29322

Knar schreef :

Ik vrees dat dit nog wel een staartje gaat krijgen. Ik moet onwillekeurig denken aan dat ongeluk met die Dakota van een aantal jaren geleden, toevalligerwijs nog redelijk in de buurt ook. Het gevolg daarvan was dat klanten van dit soort rondvluchten met historisch materieel expliciet geïnformeerd moesten worden dat ze gebruik gingen maken van een vervoermiddel met een verhoogd veiligheidsrisico.

Dick

1996 en het verschil in geografische afstand wil je niet zwemmen.

ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Meerdere doden bij ongeval met schip in Harlingen 23 aug 2016 11:30 #761578

Calidris
Offline
Gebruiker
Berichten: 29322

Gaia schreef :

Een zwarte dag voor de chartervaart, en daarmee ook voor ons.

Laten we duidelijk zijn dat we alleen kunnen speculeren wat er gebeurt is, er wordt hier alleen een boel onzin verklaard.

Wat de foto's ons laten zien zijn de volgende feiten:

De bakstag aan bb is aanwezig, sb niet. De giek ligt aan sb, hij heeft dus over sb gevaren, bij een klapgijp was de sb bakstag ingehaakt geweest, bb had eruit geleden. Klapgijp is onlogische verklaring.

Bulletalie is niet aanwezig, als de gaffel was gegijpt naar bb, dan was de rest er achteraan gegaan.

Als je goed kijkt op de foto lijkt de gaffel voorlangs naar bb te zijn gegaan. Daarbij lijkt mij de verklaring van de hefboomwerking tegen de verstaging aannemelijk. Mede doordat het sb want niet overboord,maar volledig aan boord ligt.

Maar nogmaals, het zijn allemaal speculaties.
Zowel voor de familie als schipper en vrouw is dit het allerergste wat je overkomen kan. De schrik zit er bij ons allen aardig in. Sterkte in deze moeilijke tijden!

vooralsnog zie jij meer dingen dan ik kennelijk?

ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Meerdere doden bij ongeval met schip in Harlingen 23 aug 2016 11:32 #761580

Calidris Offline Gebruiker Berichten: 29322	MvN schreef : Be ik nauw de enige die dat latje onder de plaat vaag vind? Lijkt met een ingelegd stukje. dat zag ik ook, waarschijnlijk een ingelijmd stuk.
	ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Meerdere doden bij ongeval met schip in Harlingen 23 aug 2016 11:55 #761587

MvN Offline Gebruiker Berichten: 756	Niet echt bevorderlijk voor de sterkte ter plaatsen...
	Victoire 1044 Spirit 28 Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Meerdere doden bij ongeval met schip in Harlingen 23 aug 2016 12:11 #761589

Gaia Offline Gebruiker Berichten: 49	WADnWIND schreef : vooralsnog zie jij meer dingen dan ik kennelijk? Wat zie je niet?
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Meerdere doden bij ongeval met schip in Harlingen 23 aug 2016 12:28 #761592

Baasklusje
Offline
Gebruiker
Berichten: 27511

MvN schreef :

Be ik nauw de enige die dat latje onder de plaat vaag vind? Lijkt met een ingelegd stukje.

Nee hoor, dat vroeg ik me gisteren al af, toen ik die knipfoto uit het Journaal postte....
de vraag staat boven de foto.

Het is een massief stuk plank. Kan niet anders dan een eerdere reparatie van een slechte plek zijn.
Het is wel erg kort, houdt op gelijk met het koperbeslag. Voor buigsterkte van de mast bij de gaffel kan het niets betekenen.

"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish

Laatst bewerkt: 23 aug 2016 12:28 door Baasklusje.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Meerdere doden bij ongeval met schip in Harlingen 23 aug 2016 13:09 #761599

MvN Offline Gebruiker Berichten: 756	- los van wat er hier gebeurd is - wel als de verstaging erboven zit en de gaffel er onder, er komt dan een buigend moment op. Zelfs als iets helemaal ingelijmd is in perfect hout krijg je per definitie stress ophoping rond de lijmvlakken. Die stress kan binnen de limiet zijn en het hoeft dus niet tot breuk te leiden, maar hij is er wel.
	Victoire 1044 Spirit 28 Laatst bewerkt: 23 aug 2016 13:38 door MvN. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Meerdere doden bij ongeval met schip in Harlingen 23 aug 2016 18:47 #761656

jerry Offline Gebruiker Berichten: 7028	Ik denk dat degene die de mast in 2015 heeft gekeurd en heeft goedgekeurd wel wat zal hebben uit te leggen aan de onderzoekers van RVV.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Meerdere doden bij ongeval met schip in Harlingen 23 aug 2016 18:58 #761662

Rikken Offline Gebruiker Berichten: 2656	Verlijmen is op zich niet slecht. Veel masten van skutsjes zijn hol en helemaal opgebouwd uit verlijmde latten.
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Meerdere doden bij ongeval met schip in Harlingen 23 aug 2016 19:39 #761677

keeszeiler
Offline
Gebruiker
Berichten: 3970

Rikken schreef :

Verlijmen is op zich niet slecht. Veel masten van skutsjes zijn hol en helemaal opgebouwd uit verlijmde latten.

Mooi die holle masten, en lekker licht. Ik kocht mijn bootje toen die een jaar of tien oud was dus zal de mast wel de zelfde leeftijd hebben gehad. Mast was uit acht plankjes op gebouwd, lekker licht en strak in de lak.
Na korte tijd, met niet meer dan 4bft, mast gebroken en het hele spul overboord.
Mast zag er van buiten prachtig uit maar van binnen, met name bij de vulstukken, hartstikke verrot.
Ik heb nu een massieve paal.
Kortom, mooi die holle masten maar het onderhoud komt nauw.

Laatst bewerkt: 24 aug 2016 06:29 door keeszeiler.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Meerdere doden bij ongeval met schip in Harlingen 23 aug 2016 21:50 #761723

Calidris Offline Gebruiker Berichten: 29322	Gaia schreef : WADnWIND schreef : vooralsnog zie jij meer dingen dan ik kennelijk? Wat zie je niet? Ik kan geen bakstagen zien. Een eventuele bulletalie kan ik achter het zeil nooit zien? Maar kan er nog wel zitten.
	ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Meerdere doden bij ongeval met schip in Harlingen 23 aug 2016 21:55 #761725

Calidris
Offline
Gebruiker
Berichten: 29322

Rikken schreef :

Verlijmen is op zich niet slecht. Veel masten van skutsjes zijn hol en helemaal opgebouwd uit verlijmde latten.

Heb jij wel eens het prijsverschil bekeken?

Ik wel.
Wij hebben een nieuwe mast, 9 jaar geleden. De goedkoopste was € 3000,- de duurste meer als € 12000.
oregon of pitchpine was 5000-8000. Lariks 4000. Verlijmd ruim 12000.
Wij hebben dus een balken-verlijmde mast van € 3000 en ik ben er zeer tevreden over, goed stijf, geen windscheuren, vet hout.

ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Meerdere doden bij ongeval met schip in Harlingen 24 aug 2016 06:02 #761753

Gaia
Offline
Gebruiker
Berichten: 49

WADnWIND schreef :

Gaia schreef :

WADnWIND schreef :

vooralsnog zie jij meer dingen dan ik kennelijk?

Wat zie je niet?

Ik kan geen bakstagen zien. Een eventuele bulletalie kan ik achter het zeil nooit zien? Maar kan er nog wel zitten.

Op foto dat hij naar binnen vaart, zie je zijn bb bakstagloper, foto's van aangemeerd zie je aan sb niets, dus uitgehaakt.
Hij voer dus over sb, dan zou de bulletalie sb op de voorbolder zitten, daar is niets vastgemaakt. De kans dat ze deze snel verwijderd hebben is klein, ze zijn over bb aangemeerd en zouden er dus geen last van gehad hebben.

Over de foto's van de rotte plek van de mast heb ik een mening, maar daar hangt een beetje mee samen of de schipper verantwoordelijk is voor de dood van de gasten en daarvoor zijn foto's niet goed genoeg.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Meerdere doden bij ongeval met schip in Harlingen 24 aug 2016 06:42 #761764

MvN
Offline
Gebruiker
Berichten: 756

Rikken schreef :

Verlijmen is op zich niet slecht. Veel masten van skutsjes zijn hol en helemaal opgebouwd uit verlijmde latten.

Verschil zit hem in de latten, een los stuk ingelijmd werkt mechanisch anders. Hout zou je best kunnen zien als een anisotroop composiet materiaal. De foto onder jouw post laat mooi zien dat de vezels van de latten helemaal door lopen, bij een mast waar de latten niet doorlopen ben ik er eigenlijk wel zeker van dat ze versprongen gelijmd worden. Zo ontstaat er over de lengte van de mast een relatief homogene materiaal, ondanks dat er af en toe her en der een kleine discontinuïteit in zit.

Als je echter een sleuf uit freest met een relatief korte balk, wordt dat een ander verhaal.

Maar goed, allemaal theorie. laten we maar eens afwachten wat het onderzoek zegt

Victoire 1044
Spirit 28

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Meerdere doden bij ongeval met schip in Harlingen 24 aug 2016 07:28 #761780

La Mavare Offline Gebruiker Berichten: 8680	Volgens de LC is het schip dit jaar nog door ILT gekeurd. LINK via klassieke zeilvaart Als nu dezelfde instantie het onderzoek doet, dan wordt het lastig.
	instructeur zeezeilen en kielboot les op eigen schip, deliveries "De beste manier om iets te leren is er les in te geven." - Seneca, Romeins filosoof, staatsman en toneelschrijver - 5 v.C. 65 n.C. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Meerdere doden bij ongeval met schip in Harlingen 24 aug 2016 07:44 #761786

keeszeiler Offline Gebruiker Berichten: 3970	La Mavare schreef : Volgens de LC is het schip dit jaar nog door ILT gekeurd. LINK via klassieke zeilvaart Als nu dezelfde instantie het onderzoek doet, dan wordt het lastig. ILT en OVV hebben verschillende taken. www.ilent.nl/onderwerpen/trans...ongevallenonderzoek/
	Laatst bewerkt: 24 aug 2016 07:44 door keeszeiler. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Meerdere doden bij ongeval met schip in Harlingen 24 aug 2016 09:07 #761821

Calidris
Offline
Gebruiker
Berichten: 29322

Gaia schreef :

WADnWIND schreef :

Gaia schreef :

WADnWIND schreef :

vooralsnog zie jij meer dingen dan ik kennelijk?

Wat zie je niet?

Ik kan geen bakstagen zien. Een eventuele bulletalie kan ik achter het zeil nooit zien? Maar kan er nog wel zitten.

Kan je pijltjes op die foto's zetten?
M.b.t. de mast ben ik het met je eens....

ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Meerdere doden bij ongeval met schip in Harlingen 24 aug 2016 15:41 #761956

Gaia Offline Gebruiker Berichten: 49	In bijlage pijltjes, nogmaals, het zijn allemaal maar speculatie's en gedachten. Ik denk vooral, en dat is de reden van reactie, dat je een klapgijp uit kan sluiten. Bijlagen: 1.jpg (123KB) 2.jpg (246KB) 3.jpg (164KB) 4.jpg (187KB)
	Laatst bewerkt: 24 aug 2016 15:52 door Gaia. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Meerdere doden bij ongeval met schip in Harlingen 24 aug 2016 16:18 #761964

Calidris Offline Gebruiker Berichten: 29322	Gaia schreef : In bijlage pijltjes, nogmaals, het zijn allemaal maar speculatie's en gedachten. Ik denk vooral, en dat is de reden van reactie, dat je een klapgijp uit kan sluiten. Voor je opmerkingen is wel wat te zeggen. Een aantal foto's had ik nog niet gezien.
	ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Meerdere doden bij ongeval met schip in Harlingen 30 aug 2016 12:53 #763667

CeesS
Offline
Gebruiker
Berichten: 4487

De bevindingen, die uit de diverse onderzoeken naar voren komen, worden hier gemeld :

bbz-ongeval-amicitia.blogspot.nl/

In het kort : de mast is verwijderd en wordt onderzocht door TNO, de Onderzoeksraad (OVV) weet pas in december of ze zelf een onderzoek gaan starten. Het Klassebureau gaat onderzoek doen zodra het schip door de politie is vrijgegeven. Dat onderzoek 'zou kunnen leiden tot bijstelling van de keuringswijze of tot het benoemen van speciale focuspunten bij volgende keuringen of tot het verspreiden van informatie onder de aangesloten schepen'.

Laatst bewerkt: 30 aug 2016 12:54 door CeesS.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.