Welkom, Gasten

Pagina:
1
...
21
22
23
24
25
...
29

Onderwerp: Meerdere doden bij ongeval met schip in Harlingen

Meerdere doden bij ongeval met schip in Harlingen 02 dec 2018 11:08 #1001790

Zeewinde Offline Gebruiker Berichten: 6093	3Noreen schreef : Vinni schreef : Bijzonder weer..... Jullie vliegen elkaar in de haren terwijl er vrijdag al in het nieuws was dat er vrijspraak voor de schipper is. Vinni En dus, zand er over ? Of willen we er lessen uit leren. Nee, natuurlijk nirt. Maar ik vind het wel bijzonder dat nieuws dat zo belangrijk is voor dit topic niet vermeld is. Vinni
	Er valt altijd wel wat te zeiken...... Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Meerdere doden bij ongeval met schip in Harlingen 02 dec 2018 11:15 #1001791

PeterR
Offline
Gebruiker
Berichten: 145

Rob10 schreef :

3Noreen schreef :

Rob10 schreef :

Mocht de Spaanse inquisitie weer de kop op steken dan is het goed om te zien dat ze hier op ZF moeiteloos kunnen rekruteren. De kijk-mij-eens-stoer-op- het-internet-zijn amateur rechters en beulen hebben hun bijltjes al geslepen. Wat een farce.

We willen graag weten hoe een dergelijk ongeluk in de toekomst te voorkomen is.

We? Je bedoelt jij.

Nee, wij.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Meerdere doden bij ongeval met schip in Harlingen 02 dec 2018 11:18 #1001792

3Noreen
Offline
Gebruiker
Berichten: 14998

Rob10 schreef :

3Noreen schreef :

Rob10 schreef :

We willen graag weten hoe een dergelijk ongeluk in de toekomst te voorkomen is.

We? Je bedoelt jij.

Ok, jij niet dus ? Slim !

dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Meerdere doden bij ongeval met schip in Harlingen 02 dec 2018 11:20 #1001795

Baasklusje Offline Gebruiker Berichten: 27511	Hij weet alles al. Dat kan een voordeel zijn, maar meestal is het een nadeel. Het is gewoon een interessante case. Als je als professioneel charteraar al zonder veroordeling je klanten kan doden dan biedt dat grote kans voor ons als yachties. Nooit meer bang zijn dat er iets met je bemanning gebeurt, het is toch niet jouw schuld!
	"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Meerdere doden bij ongeval met schip in Harlingen 02 dec 2018 11:20 #1001796

Rikken Offline Gebruiker Berichten: 2656	We wisten een dag of twee na dit voorval toch al hoe het voorkomen had kunnen worden? Een lapje leer om de klauw van de gaffel in plaats van een stuk blik op de mast was afdoende geweest...
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Meerdere doden bij ongeval met schip in Harlingen 02 dec 2018 11:29 #1001800

Calidris Offline Gebruiker Berichten: 29326	Rob10 schreef : Mocht de Spaanse inquisitie weer de kop op steken dan is het goed om te zien dat ze hier op ZF moeiteloos kunnen rekruteren. De kijk-mij-eens-stoer-op- het-internet-zijn amateur rechters en beulen hebben hun bijltjes al geslepen. Wat een farce. +1
	ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Meerdere doden bij ongeval met schip in Harlingen 02 dec 2018 11:35 #1001801

3Noreen
Offline
Gebruiker
Berichten: 14998

Rikken schreef :

We wisten een dag of twee na dit voorval toch al hoe het voorkomen had kunnen worden? Een lapje leer om de klauw van de gaffel in plaats van een stuk blik op de mast was afdoende geweest...

Bedoel je dat de punten die Erik de Jong noemt als mede de aanbevelingen in het rapport van de ORVV niet ter zake doen en er geen andere maatregelen nodig zijn om tot verbetering te komen dan wat vaker de mast inspecteren.
Dat lijkt op zijn minst een beetje naïef. Maar als iemand minder goed van vertrouwen zou zijn zou je ook kunnen denken dat de motivatie om niet verder naar verbeterpunten te zoeken is om vooral geen pottenkijkers te willen. De deelnemers op dit forum die gelieerd zijn aan de beroeps chartervaart willen maar al te graag met rust gelaten worden. Echter de maatschappelijke roep is om duidelijke aanpak van verbetering in de sector te laten zien.

dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,

Laatst bewerkt: 02 dec 2018 11:37 door 3Noreen.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Meerdere doden bij ongeval met schip in Harlingen 02 dec 2018 11:39 #1001802

3Noreen Offline Gebruiker Berichten: 14998	WADnWIND schreef : Rob10 schreef : Mocht de Spaanse inquisitie weer de kop op steken dan is het goed om te zien dat ze hier op ZF moeiteloos kunnen rekruteren. De kijk-mij-eens-stoer-op- het-internet-zijn amateur rechters en beulen hebben hun bijltjes al geslepen. Wat een farce. +1 Nog zo één op zoek naar een deksel. Vooral geen transparante aanpak van verbetering laten zien.
	dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit, Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Meerdere doden bij ongeval met schip in Harlingen 02 dec 2018 11:45 #1001803

La Mavare Offline Gebruiker Berichten: 8681	La Mavare schreef : Wat het wel heeft opgeleverd is meer bewustzijn bij de bruine vloot over het risico van houten masten. Bij de zeegaande bruine vloot zie je die nog heel weinig. Zag al een houten mast van een tjalk te koop op FB omdat de schipper een stalen mast had gekocht. Ik kwoot mezelf nog maar eens.
	instructeur zeezeilen en kielboot les op eigen schip, deliveries "De beste manier om iets te leren is er les in te geven." - Seneca, Romeins filosoof, staatsman en toneelschrijver - 5 v.C. 65 n.C. Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Meerdere doden bij ongeval met schip in Harlingen 02 dec 2018 11:51 #1001805

JotM
Offline
Gebruiker
Berichten: 4713

Vinni schreef :

3Noreen schreef :

Vinni schreef :

Bijzonder weer.....

Jullie vliegen elkaar in de haren terwijl er vrijdag al in het nieuws was dat er
vrijspraak voor de schipper is.

Vinni

En dus, zand er over ? Of willen we er lessen uit leren.

Nee, natuurlijk nirt.
Maar ik vind het wel bijzonder dat nieuws dat zo belangrijk is voor dit topic niet vermeld is.

Vinni

Volgens mij heb ik hierboven zelfs geciteerd uit de uitspraak.

Lees je ook voordat je reageert?

"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Meerdere doden bij ongeval met schip in Harlingen 02 dec 2018 11:54 #1001807

keeszeiler
Offline
Gebruiker
Berichten: 3970

3Noreen schreef :

Echter de maatschappelijke roep is om duidelijke aanpak van verbetering in de sector te laten zien.

Dat is nog maar de vraag. Er is ooit veel kritiek geweest van de zijde van Denemarken en Duitsland omdat de Nederlandse chartervloot niet aan de internationale eisen voldeed en dus de markt verpestte. Toen werd de Nederlandse chartervloot de hand boven het hoofd gehouden door de regering en de tweede kamer. Blijkbaar waren er toen politici die samen met bruine vloot schippers aan dezelfde accordeon cursus hebben deelgenomen.

Hoe dat nu ligt weet ik niet.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Meerdere doden bij ongeval met schip in Harlingen 02 dec 2018 12:02 #1001809

JotM
Offline
Gebruiker
Berichten: 4713

keeszeiler schreef :

3Noreen schreef :

Echter de maatschappelijke roep is om duidelijke aanpak van verbetering in de sector te laten zien.

Dat lag iets genuanceerder.

"Gute Gedanken sind die, bei denen Dir, mein Leser, noch bessere einfallen" - Charles Tschopp

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Meerdere doden bij ongeval met schip in Harlingen 02 dec 2018 12:09 #1001810

NiLa
Offline
Gebruiker
Berichten: 212

Baasklusje schreef :

Hij weet alles al. Dat kan een voordeel zijn, maar meestal is het een nadeel.

Het is gewoon een interessante case.
Als je als professioneel charteraar al zonder veroordeling je klanten kan doden dan biedt dat grote kans voor ons als yachties. Nooit meer bang zijn dat er iets met je bemanning gebeurt, het is toch niet jouw schuld!

Dood door schuld is niet bewezen, dat is de enige reden dat de schipper vrijuit gaat.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Meerdere doden bij ongeval met schip in Harlingen 02 dec 2018 12:09 #1001812

Airgead Offline Gebruiker Berichten: 2711	La Mavare schreef : La Mavare schreef : Wat het wel heeft opgeleverd is meer bewustzijn bij de bruine vloot over het risico van houten masten. Bij de zeegaande bruine vloot zie je die nog heel weinig. Zag al een houten mast van een tjalk te koop op FB omdat de schipper een stalen mast had gekocht. Ik kwoot mezelf nog maar eens. Voorgedragen uit eigen werk zeg maar...
	Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Meerdere doden bij ongeval met schip in Harlingen 02 dec 2018 12:17 #1001814

AccountVerwijderd4
Offline
Gebruiker is geblokkeerd
Berichten: 5880

Dit begint nu wel vermakelijk te worden ,

Veel hebben het hier over veranderen , ik lees nergens op welke punten , ik zie niemand een keurings aspect naar voren halen waar op wordt gekeurd en wat niet goed is .

Aanbevelingen door de vak lui hier blijven achter wege.

Eindelijk gewoon een kippenhok dus , veel lawaai , geen nieuwe inzichten , al het lawaai op al bekende feiten.

Mosterd na de maaltijd discussie , want lees niets van wat NU nog niet goed is en wat volgend jaar een probleem kan zijn .

Maar ja veel hier kunnen dat ook niet weten want ze zijn niet betrokken in de betreffende vaart, en zien al helemaal niet welke eventuele misstanden er nog meer zijn

Zoek niet naar 100 dingen waarom iets niet werkt! Zoek naar 1 ding wat wel werkt .

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Meerdere doden bij ongeval met schip in Harlingen 02 dec 2018 12:34 #1001817

Calidris
Offline
Gebruiker
Berichten: 29326

Erikdejong schreef :

Je hebt EZS gedaan toch? Hoeveel weet jij van scheepsbouw, stabiliteit, sterkte van de rompen en ga zo maar door? Dat leer je maar in zeer beperkte mate op een zeevaartschool, net genoeg om te begrijpen hoe het werkt, maar niet voldoende om te kunnen beoordelen of een boot "zeewaardig" is of niet. Waar komt jouw kennis vandaan dat we die wel als adequate moeten beschouwen als het aankomt op "zeewaardigheid"? Voor zover ik weet zijn er weinig tot geen bruine schepen meer die nog zo zijn als ze ooit ontworpen waren, ze hebben allemaal langere masten, meer zeil, en velen zijn zelfs helemaal nooit ontworpen of gebouwd om als zeilboot te fungeren, dat zijn oude vrachtvaarders waar ze een paar masten op gezet hebben. Hoeveel ontwerp en rekenwerk is daar daadwerkelijk in gegaan? Dat adequaat laten doorrekenen door iemand die daar voor geleerd heeft kost zomaar 20 tot 40k. Voor zover ik de bruine vloot ken zijn dat soort bedragen helemaal niet beschikbaar voor het alleen maar laten doorrekenen of iets überhaupt mogelijk is of niet.

Ook zoiets; je veronderstelt te weten welke opleidingen en kennis niveau ik allemaal bezit.
Nee, ik ben geen scheepsarchitect, en ja, ik heb niet overal verstand van, maar dan hoor je me ook niet.
Wees gerust, de EZS was 1 van de laatste, verder heb ik in mijn opleidingen veel mechanische sterkte berekeningen gemaakt en moeten maken met allerhande legeringen en samenstellingen en kunststoffen. Of het het nu bruggen, portaalkranen of uurwerken, autoclaven, industriele centrifuges waren. Verder ben ik geschoold in alle metaaltechnische handelingen die je kan bedenken, van klinken, lassen en solderen, draaien en frezen, destructieve materiaal onderzoek en analyse etc.. later waren samenwerkende architecten bureau's zoals K&S en Vermeer mijn buurman tijdens projecten. Tel daar nog eens ruim 30 jaar praktijkervaring bij op werven en schepen dan ontwikkeld zich heus wel een realistisch inzicht op een aantal zaken. Toen ik dat alles zat was heb ik nog maar EZS gedaan, dat was toen nog gewoon KHV (kleine handelsvaart).

Maar als mensen zonder motivatie uberhaupt met een term zeewaardig komen en dan ook nog even zonder enige vorm van nuance mededelen dat een hele bedrijfstak dat maar even niet is, is triest. Daar ging het om.
Dat er schepen zijn die niet helemaal in orde zijn is duidelijk, maar dat kan je nooit integraal over een hele bedrijfstak zeggen.

ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum

Laatst bewerkt: 02 dec 2018 13:30 door Calidris.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Meerdere doden bij ongeval met schip in Harlingen 02 dec 2018 12:42 #1001820

Calidris Offline Gebruiker Berichten: 29326	Er zit groot verschil tussen dat iemand keihard schrijft dat de hele vloot niet deugd of b.v. dat er dan wel meer zullen zijn die niet deugen. Met dat llaatste laat je de hardwerkende schipper eigenaar die wél zijn zaakjes op orde heeft in zijn waarde. Met het 1e gedeelte veroordeel je ongenuanceerd en geef je blijk van sterke minachting jegens een hele bedrijfstak.
	ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Meerdere doden bij ongeval met schip in Harlingen 02 dec 2018 12:43 #1001822

3Noreen
Offline
Gebruiker
Berichten: 14998

La Mavare schreef :

Wat het wel heeft opgeleverd is meer bewustzijn bij de bruine vloot over het risico van houten masten.
Bij de zeegaande bruine vloot zie je die nog heel weinig.

Zag al een houten mast van een tjalk te koop op FB omdat de schipper een stalen mast had gekocht.

Ik kwoot mezelf nog maar eens.

Hier in Nijmegen onder de Waalbrug ligt een boomstam die ze aan het omvormen zijn tot een nieuwe houten mast voor een schrotter. Voorlopig lijkt het toch dat we er niet van af zijn. Dus toch even voor zekerheid gaan en die houten dingen in de beroeps zeilvaart verbieden. De verstandigen vervangen ze blijkbaar toch al. Als we de weifelaars een duwtje in de rug geven met een verbod hoeven de goede niet onder de slechten te lijden.

dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Meerdere doden bij ongeval met schip in Harlingen 02 dec 2018 12:46 #1001823

3Noreen
Offline
Gebruiker
Berichten: 14998

WADnWIND schreef :

Er zit groot verschil tussen dat iemand keihard schrijft dat de hele vloot niet deugd of b.v. dat er dan wel meer zullen zijn die niet deugen.
Met dat llaatste laat je de hardwerkende schipper eigenaar die wél zijn zaakjes op orde heeft in zijn waarde.

Met het 1e gedeelte veroordeel je ongenuanceerd en geef je blijk van sterke minachting jegens een hele bedrijfstak.

Vertrouwen komt te voet en gaat te paard. Het is nu zaak om dat vertrouwen te herwinnen zodat de goeden niet onder de kwaden hoeven te lijden. De sector zou er goed aan doen om te laten zien dat er hard gewerkt wordt aan verbetering.

dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,

Laatst bewerkt: 02 dec 2018 12:50 door 3Noreen.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Meerdere doden bij ongeval met schip in Harlingen 02 dec 2018 12:51 #1001825

AccountVerwijderd4 Offline Gebruiker is geblokkeerd Berichten: 5880	Tja daar heb je best gelijk in , hoe we dat gaan doen geen idee ? Als je alleen al ziet hoe het inzicht over zaken naar elkaar toe wordt gebracht, jij hebt ehzs gedaan wat weet jij ervan.......... Te triest
	Zoek niet naar 100 dingen waarom iets niet werkt! Zoek naar 1 ding wat wel werkt . Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Meerdere doden bij ongeval met schip in Harlingen 02 dec 2018 12:57 #1001828

Zeewinde
Offline
Gebruiker
Berichten: 6093

JotM schreef :

Vinni schreef :

3Noreen schreef :

Vinni schreef :

Bijzonder weer.....

Jullie vliegen elkaar in de haren terwijl er vrijdag al in het nieuws was dat er
vrijspraak voor de schipper is.

Vinni

En dus, zand er over ? Of willen we er lessen uit leren.

Nee, natuurlijk nirt.
Maar ik vind het wel bijzonder dat nieuws dat zo belangrijk is voor dit topic niet vermeld is.

Vinni

Volgens mij heb ik hierboven zelfs geciteerd uit de uitspraak.

Lees je ook voordat je reageert?

Jawel....ik zie nu dat het al op pagina 19 is vermeld door WnW.
Blijf het bijzonder vinden dat het ondersneeuwt.
Maar goed....ga vooral door zonder mij...

Vinni

Er valt altijd wel wat te zeiken......

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Meerdere doden bij ongeval met schip in Harlingen 02 dec 2018 12:58 #1001829

Calidris
Offline
Gebruiker
Berichten: 29326

Erikdejong schreef :

Ik denk dat je de laatste 10 jaar toch wat gemist hebt is regeltjesland. R.H. bestaat als zodanig niet meer en de zeegaande schepen moeten, op wat exemptions na, aan SOLAS voldoen. Dat lukt fysiek niet altijd, maar met jouw verhaal doe je schepen als de stad Amsterdam, Bark Europa, Eendracht, Tecla, Morgenster etc. en nog 40 stuks wel heel erg tekort.

Ook voor jou lijkt lezen moeilijk te zijn, ik noem toch al dat er enkele boten zijn die wel aan bijna hoogste normen voldoen, ik noem notabene zelfs namen. Jij weet net zo goed als ik dat die schepen helemaal en absoluut niets te maken hebben met de schepen die op de wadden en het ijsselmeer varen, maar ik val in herhaling, ik heb dat allemaal al geschreven.

Ook heb ik volgens mij weinig gemist in de afgelopen 10 jaar. Dat RH nog bestaat schrijf ik toch ook helemaal nergens, zowel dan moet je me even quoten? Ik heb geschreven dat way way back nieuwe regels op gesteld zijn omdat de bruine vloot (die van de wadden en het ijsselmeer voor je weer die andere boten aanhaalt) niet aan de regels KONDEN voldoen. En daarvoor dus ook een nieuw klassificatie bureauopgreicht wat TOEN Register Holland werd genoemd.

ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum

Laatst bewerkt: 03 dec 2018 04:33 door Erikdejong.

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Meerdere doden bij ongeval met schip in Harlingen 02 dec 2018 13:10 #1001832

Jaap-Kaag
Offline
Gebruiker
Berichten: 6930

Ik denk dat deze sector ook te maken krijgt met het Hemeltje/ Bovenkarspel effect, overheid gaat hard ingrijpen na een zwaar ongeluk met meerdere slachtoffers.

Legionella is ook wel een puntje aan boord van onze chartervloot, ontruimingsplannen, brandmeldinstallatie,
gasdetectie, verplichte vlakmeting, bilgecontrole, jaarlijkse rondhoutencontrole zowel hout als staal.

Kan nog wel een halfuurtje doorgaan, heeft er mee te maken dat dit soort schepen ook als nachtelijke verblijfsaccommodatie worden gebruikt.

Foto Vlieland was een opdracht tijdens de singlehanded 2020 , heel leuk evenement!
Dehler 36 CWS Bres ligplaats Cancun Mexico

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Meerdere doden bij ongeval met schip in Harlingen 02 dec 2018 13:14 #1001835

Calidris
Offline
Gebruiker
Berichten: 29326

3Noreen schreef :

WADnWIND schreef :

Nu zijn we het eens.

ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Meerdere doden bij ongeval met schip in Harlingen 02 dec 2018 13:17 #1001838

AccountVerwijderd4
Offline
Gebruiker is geblokkeerd
Berichten: 5880

inderdaad Momo, als een aantal mensen zich eerst eens zouden verdiepen, welke eisen er al zijn voor de ombouw.

Dan een het hele keurings boek xxxx rules doorlezen.

Dan gaat het lang leven de lol vaart, er vrij snel van af.

Wel even in het achterhoofd houdend dat alle jacht gerelateerde eisen opgelegd door xxxxx vaak als belachelijk en betuttelend worden afgewimpeld.

wachten is op de eerste jacht mast die eraf waait omdat de eigenaar ook vond dat 15 jaar veel te kort vond om de verstaging te vervangen.

Als je dan dood gaat bij bv BK aan boord was het in elk geval GRATIS, en heb je dr niet voor hoeven betalen. hooguit voor wat koffie en koekjes

Zoek niet naar 100 dingen waarom iets niet werkt! Zoek naar 1 ding wat wel werkt .

Alleen ingelogde leden kunnen reageren.