Onderwerp: Gebruik/ misbruik marifoon kanaal 72

Ik werk in de Amsterdamse haven bij de sleepdienst.
Voor onderling contact tussen slepers en loodsen wordt marifoon kanaal 72 gebruikt.
Dit is van oudsher een kanaal voor slepers en bergers.
Nu wordt er steeds vaker ook door wedstrijd leiding gebruik gemaakt van dit kanaal, bv afgelopen weekend het rondje Noord Holland.
Dit geeft voor de haven onnodig veel storing.
Mijn verzoek aan de zeilers en verenigingen om geen gebruik meer te maken van marifoon kanaal 72.
De Amsterdamse haven zou uw zeer dankbaar zijn

Kanaal 72 is net als kanaal 77 ook bestemd voor sociaal verkeer. De zeilers die gebruik maken van 72 tijdens een evenement doen dit dus rechtmatig.

Uit het boekje:



De "sleep- en bergingsactiviteiten" waarnaar verwezen wordt waren oorspronkelijk bedoeld voor incidenteel gebruik. Als de sleepdienst een marifoonkanaal wil gebruiken waarop geen medegebruik is toegestaan voor andere doeleinden zullen ze in overleg met het AT over moeten stappen naar een ander marifoonkanaal.

@IlCigno
Het is alleen wel zo dat 72 niet uitsluitend voor sociaal verkeer bestemd is maar ook voor Nautisch intership verkeer tbv bergings- en sleep activiteiten.
Voor evenementen is er in principe kanaal 88, maar wordt ook vaak gebruik gemaakt van diverse kanalen die aangemerkt zijn voor haven operaties (71, 74 bijvoorbeeld) 72 heb ik nog niet eerder voorbij zien komen..

Misschien loopt de sleepdienst een beetje achter want dat is al zo sinds 2010 . Zie hier pagina 5 :
www.varendoejesamen.nl/storage...tie-op-het-water.pdf
Vroeger was dat inderdaad niet zo, heb het ooit inderdaad ook nog anders geleerd.
Misschien moet de sleepdienst een keer op herhalingscursus marifoon
Ad

Moet ik wellicht ook op cursus YB.. weet wel dat het lange tijd gebruikelijk is geweest om van 77 uit te wijken indien nodig naar 72, maar dat dit ook altijd al het intership voor de sleepdienst was.

Ed Koopman schreef :
Beste Ed,

Slepers en loodsen rond Amsterdam gebruiken inderdaad kanaal 72, en beschouwen dit (ten onrechte!) als hun prive-kanaal.
Al vele jaren geleden is kanaal 72 ook opengesteld voor sociaal verkeer, net zoals kanaal 77.
De slepers en loodsen in Amsterdam hebben daar moeite mee, dat anderen zomaar "hun" kanaal gaan gebruiken.

Een tijdje geleden voer ik (beroepsmatig!) met een samengesteld transport van IJsselmeer naar het Amsterdam-Rijnkanaal. Voor de onderlinge communicatie (tussen de twee sleepboten en het gesleepte object) gebruikten we de gebruikelijke kanalen, maar die werden rond Amsterdam weggeblazen door urenlang wauwelende russische zeelui of waren al vol bezet door andere werkschepen.
We weken tijdelijk uit naar 72, waar het rustig was. Wat er toen gebeurde, daar lusten de honden geen brood van. In plat amsterdams werd ons te kennen gegeven dat we moesten opsodemieteren van "hun" kanaal. Toen ik reageerde met te zeggen dat dit een openbaar kanaal is, werden er eerst de nodige gvd's verzonden, en daarna legde iemand de hoorn met ingedrukte zendtoets voor een radio, meer dan een half uur lang.

Uitermate irritant, gevaarlijk en onprofessioneel. En bovendien onterecht, want 72 is dus NIET het privekanaal van wie dan ook!

Dus Ed, je mag inderdaad beleefd vragen om 72 vrij te houden voor jullie bezigheden, maar je kunt het niet afdwingen. Als je een eigen kanaal wilt, dan moet je dat maar aanvragen bij de dienst telecom.

Groet!
Wim.

Je kan er natuurlijk over discussiëren of wedstrijdleiding sociaal verkeer is. Je kan het ook intership verkeer noemen. Dan heb je 6, 8, 9, 10 en 13 tot je beschikking.. Maar ik meen dat in overleg met RWS wedstrijden / watersporters onderling 10 / 13 niet meer gebruiken.

Daarnaast wordt vaak ontheffing verleend aan wedstrijdorganisaties om een bepaald kanaal voor communicatie rondom wedstrijden te gebruiken.
Zelf gebruiken we tijdens de standby bij zeilwedstrijden kanaal 88. Ik weet dat de KWS wedstrijdleiding porto's gebruikt met een afwijkende kanalenset. Misschien in jullie geval ook een uitkomst.

Ik snap al die heftige reacties niet zo. Ed vraagt netjes om kanaal 72 zoveel mogelijk vrij te houden, zo moeilijk is dat toch niet?

Ed, voor wat het waard is, ik zal er zoveel mogelijk rekening mee houden.

Eric

FMJ schreef : Aan 'sociaal verkeer' zijn geen regels verbonden qua gespreksdiscipline zoals die voor andere kanalen wel gelden. Je kunt op zowel 77 als 72 rustig een half uur gaan praten met een andere boot over wat je van het weekend allemaal gaat doen of de afgelopen voetbalwedstrijd. Dat komt rond het Hollands Diep in ieder geval regelmatig voor tussen binnenvaarders onderling. Geen probleem, iedereen weet dat en het mag. Ik zou dus niet weten waarom je niet onderling over een zeilwedstrijd zou mogen praten. Je kan er alleen niet van op aan dat het kanaal op tijd vrij is, een andere schipper(se) wil misschien ook een praatje bal kwijt.

Voor evenementen is het vrij eenvoudig om VHF88 aan te vragen. De kanalen 6, 8, 9, 10 en 13 zijn daar zeker niet voor bedoeld.

Hoi Ad

Ik weet dat de regels zijn veranderd in 2010.
Houd niet in dat ik op een nette manier probeer te vragen om uit te wijken naar een ander kanaal.
En een herhaling heb ik niet nodig.
Heb zelf marcom A en gebuikt het zeer regelmatig op mijn werk.en als schipper van knrm Enkhuizen.

EricvdBorn schreef :



Dank je

Respect Ed.

Je vraag is wel helder, maar ik begrijp de achterliggende keuze niet. Waarom zijn de sleepdiensten in 2010 niet overgeschakeld naar een ander kanaal (er zijn er diverse toegewezen aan 'havenoperaties') toen bekend werd dat 72 een publiek kanaal werd? Dat kan toch alsnog?

Het is overigens een ilusie om te denken dat het gebruik op kanaal 72 minder zal worden. Stel dat je (heel hypothetisch) heel zeilersforum zo ver krijgt dat ze weg blijven van 72... Hoeeveel procent van de bootvaarders zit denk je op ZF? Ik heb geen idee, maar ik durf te stellen dat het een druppel op een gloeiende plaat is.

ManneeB schreef : Als je regelmatig de berichten van Telecom in je mailbox leest ( als je die tenminste hebt opgegeven bij je gegevens bij Telecom : www.agentschaptelecom.nl/onder...vergunning-aanvragen ) dan zou je dat moeten weten. Maar ja , als jij je certificaat hebt gekregen vóór het email tijdperk staat dat natuurlijk niet in je account. Mogelijk heb je nog helemaal geen account bij Telecom
Zal ook wel ergens staan op de Telecom website: www.agentschaptelecom.nl/onder...mmunicatieapparatuur
Maar staat ook gewoon in Wiki hoor : nl.wikipedia.org/wiki/Marifoon

Tja , net zoiets als het wegenverkeersreglement of het BPR kennen . Ook daar vrijwaart gebrek aan kennis je niet van problemen of boetes.
Ad

ilCigno schreef :
Ik weet niet waarom er toen niet is overgestapt.
Ik denk dat het nu niet veel zin heeft om naar een ander kanaal te gaan.
Op alle kanalen zit veel ruis en wordt er misbruik van gemaakt.
Als ik werk luister ik kanaal 3,4,6,8,16,61 En 72 af.
En op alle kanalen is er misbruik.
Vandaar een vriendelijk verzoek aan wedstrijd leidingen om een ander kanaal te kiezen.
Een wedstrijd duurt altijd wat langer als effe iets zeggen tegen elkaar

Juist omdat sociaal verkeer langer duurt dan effe iets zeggen vind ik de keuze om 72 te blijven gebruiken vreemd. Er zijn talloze kanalen beschikbaar voor specifieke doelgroepen. Ik noem er een paar:

29 157.450 162.050 Scheepvaartbedrijven
89 157.475 162.075 Scheepvaartbedrijven
91 157.575 162.175 Scheepvaartbedrijven
32 157.600 162.200 Scheepvaartbedrijven
92 157.625 162.225 Scheepvaartbedrijven
93 157.675 162.275 Scheepvaartbedrijven
34 157.700 162.300 Scheepvaartbedrijven
94 157.725 162.325 Scheepvaartbedrijven
95 157.775 162.375 Scheepvaartbedrijven
98 157.925 162.525 Scheepvaartbedrijven
99 157.975 157.975 Scheepvaartbedrijven
(edit: de duplex kanalen zijn niet zo geschikt denk ik, tenzij semi-duplex gebruikt wordt)

en deze dus nog naast de kanalen voor havendiensten, waar mij sleepdiensten onder lijkt te vallen:

11 156.550 156.550 Havenoperaties
71 156.575 156.575 Havenoperaties
12 156.600 156.600 Havenoperaties
14 156.700 156.700 Havenoperaties
74 156.725 156.725 Havenoperaties
75 156.775 156.775 Havenoperaties

Nu weet ik niet waarvoor deze kanalen in het gebied rond Amsterdam al voor gebruikt worden, maar het AT zal daar vast bij kunnen helpen. Ook daar is misbruik niet uit te sluiten uiteraard, maar alles beter dan een 'ouwehoer' (excusez le mot) kanaal gebruiken voor professionele doeleinden lijkt me.

Er zullen niet zoveel wedstrijdgevende verenigingen zijn in de buurt van Amsterdam.
Muiden en Durgerdam, en misschien woensdagavonden vanuit Muiderzand?

Ik denk dat het benaderen van die paar verenigingen meer kan helpen dan een discussie hier.....

In de titel van het draadje gebruikte term "misbruik" lijkt me ongepast.
Maar iets anders, elke maandag ochtend van 8 uur s'ochtends tot half 9 moet ik voor mijn werk over de A2 van Utrecht naar A'dam. Het zou mij zeer goed uitkomen als andere automobilisten op dat tijdstip uitwijken naar het gebruik van ander wegen. Dat zou mij een hoop ergernis en tijd schelen.
Dat zal wel niet gebeuren dat anderen geen gebruik maken op hun recht op een openbare weg. Dus moeten we er maar aan wennen dat we met best veel gebruik willen maken van openbare "wegen".

Wat een heftige reacties!
Ed doet op vriendelijke toon een verzoek, hij claimt geen enkel recht, doet niemand kwaad, legt niks op.
En wat is de teneur van de reacties? Waar haal je het lef vandaan iets te claimen wat ook van mij is. De suggestie dat hij de regels niet kent. Hem wordt zelfs het misbruik van marifoonverkeer door anderen voor de voeten geworpen. Erg ongepaste reacties in mijn ogen.

Als het je geen enkele moeite kost om aan Ed zijn verzoek te voldoen, waarom dan niet gewoon doen of zwijgen? Wellicht draag je daardoor kanaal 72 vrij te houden zelfs wel bij aan een veiliger vaarwater (goed zeemanschap).

Aswin schreef :
Ed begint over misbruik
Het gebruik van kanaal 72 voor sociaal verkeer is op geen enkele manier verkeerd en het niet doen is ook geen vorm van goed zeemanschap en zal niet bijdragen tot een veiliger vaarwater. Ed en de zijnen zouden er goed aan doen om op een juiste wijze een toegewijd kanaal aan te vragen. Daarvoor zal hun aanvraag door de bevoegde instanties beoordeeld worden. Krijgen ze dat kanaal niet toegewezen zal daar een gegronde reden voor zijn.

Ed Koopman schreef : Nogal onprofessioneel . Toewijzing en indeling van de marifoonkanalen ligt duidelijk ergens anders.

Ed, ik kijk net naar de blokkanalen in jouw werkgebied, dat zijn er best een aantal'

www.portofamsterdam.com/nl/sch...tact-marifoonkanalen

Heeft het gebruik van kanaal 72 dan nog meerwaarde voor jou en je collega's??

Ik probeer altijd ( ik ben er al wel 4 maal langs gevaren) de kanalen uit te luisteren, maar heb nooit geweten dat kanaal 72 ook nog gebruikt wordt.

Mij schiet ook de titel van dit topic in het verkeerde keelgat.
Misbruik ? Kan zijn dat er misbruik is, maar dit kanaal is wel aangewezen als sociaal kanaal.
Dus waar zit het misbruik dan, in een groep professionelen die zich een kanaal opeisen, en voorbij gaan aan het andere vooropgestelde gebruik ?

Zelf zit ik niet in de wedstrijdwereld, noch in de sleepvaart.
Maar als ik zo mijn marifoon beluister is er regelmatig en op verschillende kanalen oneigenlijk gebruik. Maar je hoort weinig over opsporing of aanpak van dergelijk gedrag.

Zenden doe ik alleen als ik daarvoor een gegronde reden heb.

Sleepactiviteiten en sociaal verkeer...in mijn ogen vragen om gezeik...wie heeft dit verzonnen ?