Onderwerp: Een ethische kwestie

Oprecht mooi, je zelfreflectie! Valt ook onder goed zeemanschap wat mij betreft.

Er IS helemaal geen licht, dus die vergelijking slaat nergens op. Wat begrijp ik niet? Leg maar uit.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

sy helios schreef :
Er is daar geen licht ook geen stoplicht

Eclips schreef :
Ik heb net exact hetzelfde gedaan, en nee dan ben je geen hufter, maar doe je gewoon wat nodig is voor een vlotte doorstroom van het verkeer. Die ander aan stuurboord kan pas later dus ga jij alvast.
En nee er is geen licht daar.

Edit: met als verschil dat mijn buurman, net als ik, zijn motor uitzette en niet boos was.

geen licht?
tsja, dat is niet erg duidelijk dan
zit je ook nooit fout

maar even communiceren qua volgorde vind ik dus wel ethiek
en vooral verstandig
maar goed, als het voor jou zo duidelijk was dat de buurman nooit gelijk los zou gooien, geef ik je alsnog voordeel van de twijfel

zo goed?

Als je als eerste de sluis invaart, heb je dan ook automatisch het recht om als eerste de sluis te verlaten? Dan kunnen we misschien "nummertjes trekken" bij het invaren, zodat de uitvaart in het vervolg reglementair verloopt.


Lijkt mij nogal onzinnig. Als je kunt, vaar je uit.

ik ben de schellingswouder brug een paar jaar geleden als eerste ingevaren toen ie half open was.
Nou is dat nog niet zo erg, maar de andere kant had groen...
Helemaal gemist. ik ben maar wat naar beneden de kuip in gekropen...
maar dat was per ongeluk dus.

overigens was ik er al doorheen terwijl de eerste aan de andere kant nog aan het losmaken was.

roozeboos schreef :

Dat de volgorde van invaren recht zou geven op dezelfde volgorde van uitvaren is volstrekte onzin. Wij liggen op de Grevelingen, en passeren in een seizoen talloze keren de Grevelingensluis. bij het invaren worden eerst de wanden van de sluis bezet, daarna wordt het midden opgevuld, afhankelijk van de maat van de boot en de beschikbare tussenruimte.
Dit houdt wel in dat de middelste boten, die als laatste aansloten, als eerste de sluis verlaten. Een kwestie van gezond verstand en inschatting op basis van ervaring. Ik heb zelf een paar jaar in Duitsland gewoond, en heb helaas moeten constateren dat bij onze oosterburen de balans tussen de starre toepassing van regeltjes en het flexibel aanpassen aan de situatie op een ander punt ligt dan bij ons.

Een andere sluis die we frequent passeren is Kornwerderzand. En daar slaat bij grote drukte voor de sluis de flexibele Nederlandse houding bij grote drukte om in complete anarchie, met ordinaire scheldpartijen. Daar zou wel wat meer onderling respect getoond mogen worden.

De moraal : laat je niet gek maken, en gebruik je gezond verstand.

@ Roozeboos: De Haringvlietbrug en de Spoorbrug bij Dordrecht hebben speciale borden om aan te geven dat beide kanten TEGELIJK mogen doorvaren. Alleen snappen/ kennen de meeste jachtschippers dat bord niet.

In de Krammer erger ik me dat veel boten met maar aan een kant stootwillen achter elkaar aan een kant gaan liggen meestal SB.
Je moet dan in die smalle sluis een heel smal pad door naar voren met wind of bellenbaan niet fijn.
Het is daar beter als ze een SB een BB om en om opvullen.

In Bru vullen soms te veel kleine schepen de wand maar de sluis is lekker breed en wie in het midden invaart komt meestal vrij vooraan uit zeker kleine boten.

De wat oudere steward riep laatst: De kleine boten in het midden naar voren varen, het water is daar gratis en als je netjes aanlegt krijg je ook nog zegeltjes!

De sluis waar ik het meest ervaring mee heb is de kleine sluis in IJmuiden. Bij die sluis komen zowel motorboten als zeilboten. Als dan de sluisdeur opengaat blijft de brug vaak nog even dicht. Moeten de motorboten dan blijven wachten totdat de zeilboten die eerder de sluis in gingen er weer uit zijn? Uiteraard niet. Die gaan zodra de deur open is, en wie een mast heeft staan wacht wat langer. Nooit een probleem.

En wat wachten op het groene licht betreft, ik doe dat meestal niet. Zodra de brug zover openstaat dat ik er door kan dan ga ik ook. Nog nooit klachten gehad van de sluiswachters. En ik heb zelf vaak genoeg met fiets, auto of motor staan wachten bij de sluis, meestal op schippers die zo lang mogelijk blijven liggen, vaak omdat er voor hun boot nog een ander ligt die nog moet uitzoeken waar en hoe zijn lijntjes vast zitten, en daarna nog eens gaan kijken hoe de motor gestart moet worden. Uitermate irritant als je ergens heen onderweg bent, en haast hebt.

Ik denk dat mede daarom de sluiswachters het prima vinden als je gaat zodra er ruimte is. Ik heb datzelfde ook vaak gedaan bij andere sluizen, en tot op heden nog nooit commentaar gehad.

leesvoer mbt opening brug en lichten

zeilersforum.nl/index.php/foru...aren-door-rood-licht

Het gebeurd regelmatig dat bruggen in storing springen door schepen die door rood heen varen, dan staat de weg nog langer stil.. om die reden zit dat licht er ook en staat deze op rood.

Men vaart niet door een brug die in beweging is en niet door rood.
Dit heeft niets met ethiek te maken overigens.

Ik vaar nooit door rood, hoewel sommige brugwachters volgens mij af en toe bijna vergeten om het licht op groen te zetten. Maar hoe een brug daarvan in storing zou kunnen schieten, is mij een raadsel. En dat is natuurlijk niet de reden dat het licht er zit. Dat zit er om te voorkomen dat er van beide kanten tegelijk wordt ingevaren.

ManneeB schreef :
Interessant! Waar komt die informatie vandaan?
Dit zou dus inhouden dat er een koppeling bestaat tussen het bedieningsmechanisme van de brug en die lichten. Er moet bovendien een optische of een andere signalering zijn die constateert dat een schip door rood vaart.

Het begint, denk ik, bij een meer consequente en meer attente beciening van die lichten. Ik krijg soms de indruk dat de lichten door de brugwachter gewoon worden vergeten. Of ze gaan op groen als de brug al een minuut openstaat. Bij sluizen is de lichtenbediening ook vaak slordig. Iedereen snapt dat een vlotte doorstroming van het wegverkeer ook belangrijk is. Dus dat soort stroperigheid wekt onbegrip. En het werkt een licht anarchistische houding onder de gebruikers van bruggen en sluizen in de hand.

keeszeiler schreef :
Waarmee dan wel? Want met logica heeft het ook niets te maken. Overigens is de situatie bij bruggen veel duidelijker, want daar is altijd een licht. Dit specifieke geval gaat over een sluis met een brug over de kolk. Die brug heeft geen eigen lichten en kan dus niet op rood of op groen staan.

Eclips schreef :
Nee, maar zelfs de sluis heeft geen lichten die aangeven dat de uitvaart vrij is, begrijp ik.
Een hoogst merkwaardige situatie, want het is toch een sluis van RWS, neem ik aan. Zo'n installatie staat standaard op de uitvoeringstekeningen van elke sluis, neem ik aan..

moet bekennen dat er bij mij ook een leermomentje achter zit.
bij schutten Blocq naar de Hoge Vaart, na openen deuren even de brug vergeten
was wel bijna open maar net niet genoeg voor het toplicht..
moest ik me melden bij de brugwachter
was bang dat ik hem aansprakelijk zou stellen, terwijl ik zelf door het dek heen ging..

Als je blijft dralen, gaan die lichten echt wel op groen hoor. Zelfs als ik alleen in de sluis lig, blijf ik altijd liggen dobberen midden in de sluis tot het licht op groen gaat. Duurt soms even maar ze gaan wel op groen. Ik moet daar wel bij zeggen dat de sluizen waar ik dit doe aan twee kanten een brug voor autoverkeer hebben (Grevelingensluis en Zandkreeksluis).

Als ik dit draadje lees ben ik blij dat ik buiten het seizoen kan varen en dat ik grotendeels op 'groot' water vertoef.
Dat zijn onderhand dezelfde toestanden als op drukke, filerijke wegen.
Sommigen vergeten blijkbaar dat we varen als hobby hebben en dat toch enig genot, rust en voldoening zou moeten schenken.

Ik moet eerlijk zeggen dat ik altijd een beetje kriebelig wordt van mensen die altijd maar voor moeten dringen, je net voor een brug of sluis vol gas nog even willen inhalen, na de sluis vol gas voorbij gaan, bij de wachtsteiger naast je komen komen liggen zodat ze voor je de sluis inkunnen en mensen die als eerste de sluis uit willen. Waarom toch die haast? Waarom kun je niet gewoon wachten tot het licht op groen gaat, en waarom kun je niet als vierde naar buiten varen als je als vierde naar binnen vaart? Je mag het voor jezelf rechtvaardigen met allerlei kul-excusen, voor mij is het gewoon irritant voordringen.

Eric

Wat een hoop discussie om een simpele vraag zeg..

Ik ben laatst nog in het kanaal van Goes aangemaand door brugwachter op afstand via de radio om eerder op te varen als de brug open gaat en te gaan zodra het kan, om de brugtijd korter te houden.

Anway, situatie is toch duidelijk: geen licht. TS gaat vast want dat is het meest praktische.
Boos worden omdat hij als tweede naar binnenkwam getuigt van weinig praktische inzicht en regels stellen boven wat makkelijker is en sneller werkt.

Reactie van buurman komt waarschijnlijk voort uit onervarenheid, iemand die gestressed in de sluis ligt (motor in het werk want je kan nooit weten...?), net alles wil los gooien en dan opeens zijn plan moet veranderen en in de stress schiet. Niks van aantrekken en volgende keer effe voor zijn door naar de buurman te roepen 'zal ik eerder gaan, is voor jou ook makkelijker'?', iedereen blij.

+1
mijn idee Eric
begreep de rest het ook maar

@Bas
communicatie is idd alles
dan is alles mogelijk en geen verwarring

mi idem bij willen schutten en de betreffende sluis/brug oproepen
maakt het ook voor iedereen duidelijk, ook voor jezelf...

EricvdBorn schreef :
Je gaat bij een wachtsteiger pas naast iemand liggen als er aan de steiger zelf geen plaats meer is. En bij losmaken vaar je niet eerst de sluis in, maar maak je plaats voor de buurman die er eerder was.
Maar als de brug open gaat en jouw kant is vrij, ga je m.i. niet liggen wachten tot de andere kant, die nog geblokkeerd wordt, vrij is om te gaan. De brug staat al lang en vaak genoeg open, dus laten we het voor het autoverkeer niet hinderlijker maken dan het al is. Jij hebt geen haast, maar die chauffeur die een lading moet afleveren misschien wel.