Onderwerp: ICP update

Wat wil de franse douane nou eigenlijk hebben: bewijs van eigendom of bewijs van nationaliteit?
Of beide?
Hebben bijvoorbeeld Duitse plezierschippers, met hun duitse ICP (IBS, Internationaler BootsSchein) maar ook een duitse vlaggenbrief (Flaggenzertifikat, voor schepen tot 15 meter lengte), ook problemen met de fransen?
En de Denen? Uit een der bijdragen begrijp ik dat de Deense nationaliteit van de eigenaar recht geeft tot het voeren van de Deense vlag, zonder dat daar een officieel document voor nodig is.

Een zeebrief. ICP accepteren ze niet meer op zee.

NB vorig jaar boete gehad wegens geen ICP.

@EosD34

Ze willen beide
Buiten een klein aantal landen (waaronder NL) is registratie en eigenaarschap aantonen verplicht , de Fransen hebben zelfs in hun registratie systeem of er wel/geen btw betaald is

De meeste landen kunnen zich niet voorstellen dat een schip niet geregistreerd is en dus geen nationaliteit heeft , en in de meeste kust wateren is het dan ook niet toegestaan om met een schip te varen dat geen nationaliteit heeft

En nu er een aantal EU landen heeft doorgekregen dat een Nederlands ICP registratie niet betekend dat een boot een nationaliteit heeft gaan ze alle Nederlandse schepen controleren en als ze een ICP aantreffen is het dus een statenloos schip en dus krijg je een boete en kan het schip aan de ketting gelegd worden totdat je kunt aantonen dat het schip een officiële nationaliteit heeft

Waarmee de (in mijn ogen) belangrijkste vraag van EosD34 niet beantwoord is:
Hebben Denen met een jacht (pleziervaart) met een waterverplaatsing <20 ton, die sinds 2018 niet meer in het Deense zeeschepenregister geregistreerd kunnen worden en daarom ook geen Deens equivalent van de zeebrief meer kunnen krijgen, sindsdien een probleem in de Franse kustwateren?

De Denen krijgen dus een brief mee van hun overheid dat ze gerechtigd zijn de Deense vlag te voeren zonder ‘officieel’ registratie bewijs , waarmee deze brief dus de vlaggenbrief en registratie bewijs wordt

Of Frankrijk dit accepteert zal ik eens vragen als ik een Deense boot tegenkom

La Mavare schreef :
Hoe hoog was die boete? En krijg je die eenmalig of elke keer als de Franse douane je controleert?

Eenmalig, iets van € 90.

ReneK schreef :
Lees die brief nog maar eens, ik heb m hier al verscheidene malen gepost.
Daar staat in dat Denen òf een vervangend document van hun vereniging / belangenorganisatie kunnen krijgen, òf op grond van hun paspoort gerechtigd zijn de Deense "yacht-flag" te voeren. Waarmee dus of dat "club document", of hun paspoort hun vlaggenbrief wordt.
Die brief kun je gewoon downloaden, die doet op zichzelf helemaal niets.

Maar ik ben inderdaad heel benieuwd wat Denen die je tegenkomt te melden hebben.

La Mavare schreef :
Das nog best een redelijke prijs. Als je dan een bewijsje krijgt en de rest van je vakantie kan uitvaren is dat een beter deal dan een officiële registratie.

Dat zou wat zijn, inderdaad…
Het komt op mij over als ergens geen parkeerkaart kopen, een boete krijgen, en dan aannemen dat je daarna overal mag parkeren omdat je nu toch al betaald hebt.
Ik zie graag de reactie van Lamavare, maar ik kan me niet voorstellen dat het zo werkt(e)…

ReinierZeilt schreef :
Zelfs de Franse autoriteiten zullen begrijpen dat een Nederlandse zeiler, die in een haven langs de Franse kust wordt 'betrapt' op het niet hebben van een zeebrief, niet een paar dagen, of zelfs een paar weken na constatering van dit feit alsnog in het bezit kan zijn van een zeebrief.
En dat in dat verband het een paar dagen later opnieuw bekeuren van de persoon in kwestie het juridische begrip 'billijkheid' te boven gaat.

Een eenmaal uitgeschreven parkeerboete wordt ook niet verdubbeld zolang het bonnetje onder de ruitenwisser blijft zitten en de auto niet verplaatst is naar een andere illegale parkeerplaats.

Wadloper schreef :
Hmm, interessante vergelijking.

Je kan het ook anders zien: je bevindt je illegaal in Franse wateren volgens de franse douane/kustwacht (de boot is niet voorzien van een nationaliteit / vlag)

Je wordt aangehouden, en krijgt daarvoor een boete.
Vervolgens ben je met die boete niet opeens “legaal” in franse wateren. Het is wel zo vriendelijk als de franse autoriteiten je de kans geven hun wateren te verlaten (rekening houdend met omstandigheden zoals goed weer).
Maar die boete lijkt me geen vrijbrief om vrolijk verder je vakantie te vervolgen in Frankrijk en nog een paar weken rond te varen. Als je na twee weken weer wordt aangehouden ben ik benieuwd of men de boete als vrijbrief ziet...

Vergelijkingen zijn altijd lastig, maar als je de parkeer vergelijking vervangt met een wa verzekering ? Als je aangehouden wordt met een zonder wa verzekering (met de auto) mag je ook niet zomaar rond blijven rijden, ook al heb je een boete gehad? Houdt de politie je de volgende dag weer aan, is het gewoon weer een boete..

Wadloper schreef :
Mmm, ik weet niet of dat zo is....

sjoerd1981 schreef :
Het lijkt me niet onverstandig om na het krijgen van die boete de Franse territoriale wateren een beetje vlot achter je te laten. Maar wat is een redelijke termijn? Vanuit Bretagne zonder één tussenstop naar een niet-Franse haven varen is wel een vrij extreme eis, zou ik zeggen.

Vergelijkingen zijn lastig; inderdaad, dat blijkt. Ik schreef bij die parkeerboete niet voor niks: "niet verplaatst is naar een andere illegale parkeerplek". Als die niet verzekerde auto blijft staan waar ie staat (op de plek waar de boete is uitgedeeld) dan lijkt het me niet 'blllijk' als een dag later de politie je voor het ontbreken van WA-verzekering nogmaals bekeurt. Zo lang niet tevens blijkt dat je ook je wegenbelasting niet betaald hebt..

Wadloper schreef :
WL legt het de Franse autoriteiten nog één keer uit.

Per geconstateerde overtreding kun je volgens mij een boete krijgen.. ook al zit je bon nog onder de ruitenwisser ( gebeurt nauwelijks nog overigens).. geldt ook voor snelheidsboetes etc.
Geen nieuwe boete valt onder coulance denk ik…

Een oud-collega van me had twee boetes gekregen op dezelfde middag voor te hard rijden met een aanhanger. Hij liet dat voorkomen en zijn verweer was dat hij de tweede bon onredelijk vond omdat de prikkel van de eerste bekeuring hem nog niet had bereikt. De rechter ging hier in mee jammer genoeg. Wij hadden hem wel twee bonnen gegund. Zijn we niet flauw mee

Expliciet hebben de Franse douaniers me verteld dat ik met hun bonnetje in Frankrijk geen problemen meer zou hebben.

La Mavare schreef :
Dan lijkt dit me de meest kosteneffectieve oplossing, in ieder geval voorlopig

Heel bijzonder, en dan is dit inderdaad (als je alleen Frankrijk aandoet) een financieel aantrekkelijke optie…

Het vervelende is je wordt opgebracht en afgemeerd naast het kantoor van de kustwacht en ook moet je direct betalen.

Was destijds nog niet zo eenvoudig op de dag na de nationale feestdag in Frankrijk. Dus met een bestelauto met een beambte van de kustwacht langs diverse geldautomaten gereden.

Uiteindelijk een gevonden die het nog deed.

De kustwacht heeft ook een prestatie verplichting. Ze zaten op te tellen wat ze die dag hadden "omgezet" aan boetes.

Bram

Wadloper schreef :
Daar heb ik vroeger regelmatig mijn voordeel mee gedaan.
Fout parkeren, een bon onder andermans ruitenwisser vandaan halen en onder de mijne doen.
Zou dat nog werken?

Zwaardopzee schreef :
Gezien de uitleg van La Mavare heeft WL het hier 100% bij het rechte eind.

Verder legt WL niets uit aan de Fransen; hij haalt slechts algemeen erkende rechtsbeginselen aan.

"Ne bis in idem"

Baasklusje schreef :
Meestal staat het kenteken op de bon, hè?
Ik vermoed dus dat het nooit idiotensicher was. Of misschien juist wel, qua Idioten..

Inderdaad... had het niet verwacht, maar goed, ICP (En zeebrief) dus niet persé nodig, boete (kan je gebruiken als vergunning, soort tijdelijke ICP) van €90 voldoet blijkbaar ook.

Op de Grevelingen kost een seizoenskaart ook €50,-, dus dan valt €90,- voor een paar weken vakantietoegang tot franse wateren wel mee...

Alvast gepast meenemen, kan je gelijk afrekenen en doorvaren...