Onderwerp: De wereldvreemdheid van het KNWV

Nachtvlinder schreef :
Retorische vragen beantwoord ik niet.

Als een mening geven in ZF voor jou (en Orange Sunrise) gelijk staat aan iets of iemand iets willen verbieden, dan houdt het op. Dat soort manipulaties betekenen voor mij einde discussie.

Had ik vragen aan Wadloper gesteld dan?

Verder ben ik benieuwd waar en hoe ik precies manipuleer.

Inderdaad veel aannames en praten over maar niet met.
De reactie van Orange Sunset deel ik en intussen vraag ik mij nu voorzichtig af wie er eigenlijk wereldvreemd is.

Willies schreef :
Okee. Ik neem de handschoen op.
Ik heb helemaal niks met het KNWV, jij duidelijk wel.
Zou je ons willen vertellen wat het KNWV voor jou betekent? Wat voor soort watersporter (ik heb de term voor een toervaarder altijd een beetje raar gevonden maar vooruit) ben je en in welk opzicht heb je persoonlijk ervaren dat het KNWV iets voor jou deed of voor iets (een vereniging, bijvoorbeeld) of iemand in je omgeving?
Ben je zelf een van die vele vrijwilligers waarover je spreekt?

Verder: over welke aannames heb je het? Ik noemde twee dingen:
- dat een watersportvereniging zich niet teveel moet voorstellen van de dingen die het KNWV voor haar kan en zal doen
- dat het KNWV een ICP uigeeft dat nauwelijks leesbaar is en dat door controlerende instanties in het buitenland nauwelijks serieus te nemen is.

Dat zijn wat mij betreft constateringen, geen aannames.

En ben je het ook helemaal eens met de laatste alinea van Orange Sunset?

Willies schreef :
En wat zijn nu de wapenfeiten waardoor het bestaan en/of lidmaatschap van het WSV gerechtvaardigd is?

Alleen het feit al dat het KNWV al 20+ jaar al niet meer bestaat zegt alweer genoeg over hoe goed men bekend is met wat deze organisatie allemaal wel of niet doet...

Nee, ik heb niets met het Verbond, dat had ik 25 jaar terug al niet (meer) toen het nog wel KNWV was.

Erikdejong schreef :
Ze gebruiken die afkorting bijna niet meer, maar statutair heten ze nog gewoon Koninklijk Nederlands Watersport Verbond

Een jaar of 20(?) terug kwam er een officiele brief van het verbond binnen dat ze niet langer KNWV genoemd wilde worden en vanaf dat moment als 'het verbond' door het leven wilde gaan. Ik heb me toen nog kwaad gemaakt omdat het verbond vlak daarvoor gevraagd had voor extra bijdragen van verenigingen omdat ze het financieel zo krap hadden. Ondertussen wel honderduizenden euro's in re-branding kunnen steken . Niet heel lang daarna zijn de startlicenties en bemanningslicenties in het leven geroepen. Niets anders dan geldklopperij waar behalve het verbond echt helemaal niets aan heeft en wat alles onnodig gecompliceerd en duur maakt.

Ik ben het met Wadloper eens (had niet gedacht dat ik dat ooit nog eens zou schrijven ) en dat is dat het verbond helemaal van het padje is, maar dat zijn ze al meer dan 20 jaar...

Willies schreef :
Maar doet dat op een manier die wat provocerend bedoeld is. (Ieder dorp heeft een zwembad etc.) Dan kun je verwachten een reactie te krijgen. Van Gerwen doet in zijn epistel toch ook "praten over ipv praten met"?

Ik vind het in ieder geval een hele goede ontwikkeling dat een lid van het platform recreatiesport kennelijk meeleest op ZF. Pluim!

Mag je meteen meenemen: er is onder toervaarders behoefte aan een laagdrempelig vlaggedocument, zoals dat vroeger in Nederland bestond in de vorm van een vlaggenbrief en in Duitsland nog steeds bestaat. Naast de kadaster-registratie en zeebrief voor wereldomzeilers dus.

En daar zou ik me best samen met andere vrijwilligers voor willen inzetten. Stuur maar een PB.

al vaker geschreven, hoe moeilijk kan het zijn, net als speedboten etc, registratie bij de RDW, en , ok , betalen we wat. WL ook weer blij...

Wadloper schreef : Je de mond snoeren is zeer zeker niet mijn bedoeling hoor. Ik waardeer je input in verschillende draadjes, maar je zou soms wel eens wat posts wat anders kunnen formuleren.

Maar euh.. ik dacht dat eerlijk gezegd dat je dit wel kon hebben, het is niet boos bedoeld. Maar kom nou… zijn je openingspost en later die post niet ook een tirade?
Je hebt helemaal gelijk dat ik geen ervaring met KNWV zelf heb, maar ik heb wel wat levenservaring. En die levenservaring leert mij dat dingen vaak in realiteit veel ingewikkelder zijn dan je in eerste instantie denkt. Als niet al te domme gast probeer ik hier op te anticiperen, zo veel mogelijk mee te helpen, denken, vragen te stellen, te prikkelen, zodat de ‘andere kant’ waar ik iets van wil, eerder geneigd is om te bewegen of me op een andere manier verder te helpen. Lukt dat niet dan heb ik gefaald, de verkeerde ‘knoppen’ gedrukt, of de zelfs verkeerde personen/organisatie benaderd of is er gewoonweg echt niets mogelijk om me verder te helpen. Tja dan moet je dan maar accepteren en er van leren, je kunt de werkelijke wereld niet altijd (genoeg) buigen en die mensen waar je mee spreekt zijn ook maar gewone mensen (op de enkele hork na) die met respect behandeld willen worden.

Zonder dat ik de KNWV ken, weet ik dat die bestaat uit vele mensen, de een wat meer behulpzaam of meegaand dan de ander. Bestuur wisselt ook regelmatig (bijna iedereen in het bestuur zit momenteel in de 1e termijn). Grote kans dat er dan wel wat bijgestelde visie en frisse wind in de organisatie komt. Misschien heb je gewoon met de verkeerde personen contact gehad op het verkeerde moment - maar dat is heel speculatief natuurlijk.

Gezien de posts hierboven van verschillende mensen over aanmaningen over reeds betaalde contributies (=heel concreet) denk ik wel dat daar nog wat verbeterpunten zitten in een deel van de organisatie. Er zijn regelmatig gewoon zaken niet op orde lijkt het.

Je hoeft hier niet op te antwoorden, maar met jouw posts wordt mij nog steeds niet duidelijk wat er nu mis zou zijn met het verbond en waarom je dus zo boos of teleurgesteld bent. Het is vooral vaag op vermoedens en aannames gebaseerd waar je het over hebt en niets concreets. En waarom dit simpele berichtje van het verbond (wat precies een voorbeeld is van lobbyen en inzet voor de leden bij de overheid voor watersport) nu zo’n uitspatting veroorzaakt. Het zal zeker een reden hebben, maar het kan, zoals ik hierboven al zei, ook anders gebracht worden.

ZF is misschien ook niet de juiste plek om die details te bespreken.Hier zijn we het dan vrijwel geheel over eens. Ik heb begrip voor het invoeren van een vaarbelasting voor pleziervaart. Maar vooral zeilsporten voor de jeugd zou ik toch graag wel gestimuleerd willen zien net zoals andere sporten. Dit zou zeker geen elite sport moeten zijn voor de jeugd. Verenigingen steunen ook prima. Maar toerzeilen lijkt mij niet zinnig.

sy helios schreef :
RDW registratie is alleen officieel geaccepteerd in Nederland, België, Duitsland en Engeland. Dus in minder landen dan het ICP. Het wordt wel, net als het ICP, gedoogd in behoorlijk wat meer landen.

Dus internationaal gezien moet er nog meer geregeld worden om die registratie officieel erkend te krijgen.

Ik vind het een prima idee als de wedstrijdsport bij het Watersportverbond een beetje gesteund wordt, zowel de zeilers als de kanovaarders.

Ik vind het jammer om niet te zeggen kwalijk, niets ten nadele van de vrijwilligers, dat het Watersportverbond de laatste jaren een aantal zaken die juist voor toervaarders van belang zijn (neem bijvoorbeeld TKN) aan de dijk heeft gezet zonder zich te bekommeren om de toekomst ervan.

JotM schreef : Dan moeten ze eerst eens een heleboel 'verplichtingen' die ze zelf in het leven geroepen hebben af gaan schaffen, dan word het veel toegankelijker voor zeilers en minder werk voor organisaties en de sportiviteit word er zeker niet minder door.

Je kunt het leuk vinden of niet, maar sportbonden hebben zich te houden aan de regels die voortkomen uit het Internationaal verdrag tegen doping in de sport en de uitwerking daarvan in nationale regelgeving.
Ik denk dat veel sportbonden het zouden waarderen als iemand een slim idee heeft hoe dat anders te doen dan middels wedstrijdlicenties.

Orange Sunset schreef :
ja, hehe, dat weet ik ook wel, gaat erom , kunnen we dit fatsoenlijk regelen via RDW...

Nee

JotM schreef :
voorbeeld van weer iets getekend zonder alle consequenties te overzien

JotM schreef :
want, nee
jij bent toch van de regels

JotM schreef : Alsof doping ook maar iets te maken heeft met zeilsport op het niveau van ORC of clubwedstrijden. Helemaal van de p#t ger#kt als je het mij vraagt, problemen oplossen die er helemaal niet zijn. Schaken is ook een sport en daar heb je ook geen licenties voor nodig.

Erikdejong schreef :
Naar schaken schijnt wel onderzoek te zijn gepleegd voor doping: www.dopingautoriteit.nl/media/...ksport_en_Doping.pdf

JotM schreef :
Kijk, zover was ik nog niet gekomen, maar van mijn aanname dat Willies verbonden was aan het Watersportverbond, kunnen we dus een gegeven maken.

Voorlopig is Willies bezig met "de opdracht met een productaanbod te komen voor verenigingen waaruit de meerwaarde van het lidmaatschap van het Watersportverbond blijkt."
Gek hè, dat ik de geringe meerwaarde van het KNWV-lidmaatschap voor watersportverenigingen noem, en dat bij het Verbond de behoefte bestaat om die meerwaarde te vergroten. Zou men zelf ook gemerkt hebben dat die meerwaarde niet zo groot was?
Ook raar dat Willies dan vervolgens tegen mij gaat zitten blazen dat ik slechts met "aannames" kom.

Maar die andere "aanname" was inderdaad het vod dat ICP genoemd wordt.
Wat mij betreft mag de geringe inzet die het Verbond naar mijn smaak toont, als het gaat om een betaalbaar officieel naionaliteitsbewijs, daarbij worden opgeteld. Ik sluit me derhalve aan bij je verzoek aan Willies om dit mee te nemen.

Alsjeblieft: een genereus aanbod vanuit ZF. Doe er je voordeel mee, Willies.

Orange Sunset schreef :
Om met het laatste te beginnen: vergelijk de toon, die jij aanslaat in de laatste alinea van je reactie op mijn reactie op de pots van Willies, eens met de toon van mijn stukje over het bericht van het Watersportverbond. Het eerste is een op de persoon gerichte tirade. Het tweede is een stukje op de grens van ironie en cynisme, dat aantoont dat het Verbond niet in staat is goede voorbeelden te kiezen bij haar gelobby voor meer geld.
Verder kan ik veel hebben. Ook dat geblaas van jou. Maar je krijgt wel altijd een reactie op maat.

Nou, als het allemaal ècht zo werkt bij jou, dan heb jij nooit ergens schuld aan. Ik vind de bovenstaande beschrijving van jezelf nogal contrasteren met je eerdere reactie, waarin je tenslotte een doelbewuste poging doet om me af te branden.
En dat allemaal naar aanleiding van mijn kritiek op het Watersportverbond en mijn even kritische benadering van Willies, die uiteindelijk, zoals ik al vermoedde, gewoon voor eigen parochie preekt. Let wel: die kritiek bevatte geen enkele persoonlijke aanval. Bovendien spreek ik uit ervaring. Jij niet.

Eigenlijk vind ik dat je, in plaats van die zalvende praatjes over levenservaring, beter je excuses kunt aanbieden voor dat afbranden.

Aannames en vermoedens? Ik heb tot twee keer toe gemeld dat ik als secretaris van een watersportvereniging met het KNWV te maken heb gehad en dat hun ondersteuning, bij een kwestie waarvoor die vereniging destijds stond, me nogal is tegengevallen. Ik kan hier desgewenst helemaal gaan uitplussen hoe die vork precies in de steel zat, ik hou het maar bij de melding dat het net zoiets was als het geval waarmee Jerry zich in deze discussie meldde.
Ik ben ook diverse keren op het regio-overleg geweest waar meneer Jibben allerlei tamelijk nuttteloze informatie kwam oplepelen. Zonde van de tijd.
Het ICP zoals het KNWV het nu uitgeeft is een nauwelijks leesbaar vod, dat niet in de schaduw kan staan van het documentje dat de ANWB destijds leverde. En uit niks blijkt dat het Watersportverbond enige moeite doet om tot iets beters te komen. Heb je er zelf één? Dan zou je begrijpen wat ik bedoel.
Dat zijn dus geen aannames en vermoedens, het zijn constateringen en feiten. En ze zijn allemaal al eerder genoemd in deze discussie.

Mag ik, in reactie op je opmerkingen over aannames en vermoedens vragen of je kunt lezen? Of ben je dan weer beledigd?

Het bericht waarmee dit draadje begon was geen uitspatting. Jij hebt zelf van dit draadje een uitspatting gemaakt.

Interessant draadje, hopelijk ontspoort het niet teveel door persoonlijke vetes. Ik heb ook niks met het verbond, maar wil me er toch in gaan verdiepen omdat ik in het bestuur van een watersportvereniging ga plaatsnemen. Het kan natuurlijk zijn dat er achter de schermen wel goede dingen gebeuren.

AndreAzuree schreef :
Willies, die mijn eerste pots in dit draadje bekritiseerde, en zich tenslotte afvroeg wie er hier nu ècht wereldvreemd is, heeft sinds die laatste mededeling niet meer ingelogd.
JotM heeft uitgevonden wie Willies feitelijk is. Hij heeft (al dan niet als vrijwilliger) een functie binnen het Watersportverbond, en of het zo moet zijn is hij nèt bezig met de dingen waar we het in dit draadje over hadden: wat is nu feitelijk de waarde van het Watersportverbond voor toervaarders èn mogelijk voor de wedstrijdvaarders zoals ze in ZF zich melden; de deelnemers aan de 24-uurs en ander wedstrijden voor kajuitjachten.

Willies had de mogelijkheid kunnen benutten om dit draadje om te buigen in de richting van de vraag wat de ZF-clentèle in het algemeen vindt van het Verbond en wat het Verbond volgens ZF zou kunnen doen om haar waarde voor de toervaarder en de wedstrijdzeiler met een kajuitjacht te verhogen. Had naadloos gepast op zijn taak binnen het Verbond.
Hij is al sinds 2018 ZF-lid en gezien zijn opdracht, die al enige tijd loopt, had hij zelf initiatief kunnen nemen en bovengenoemde vraag pro-actief kunnen stellen.
Maar Willies reageert pas als er een kritisch geluid over het Verbond te horen is. En dan nog legt hij het probleem gewoon terug bij degene die de kritiek uit. Die moet zich beter verdiepen in wat het KNWV doet. Als duidelijk wordt dat TS wel degelijk ervaring heeft met het Verbond verandert die opstelling niet en blijft de vraag voor Willies wie er nu "wereldvreemd" is.
Daarmee is de zaak, wat hem betref, kennelijk afgedaan.

Het was niet mijn bedoeling om van dit draadje een doorlopende veroordeling van het Watersportverbond te maken. De mailtjes, waarover ik in mijn eerste bericht schreef, krijg ik al jaren. Wat erin staat is voor mij persoonlijk over het algemeen van weinig waarde. Maar bij het laatste mailtje zat iets dat appeleerde aan mijn eigen ervaringen in Noorwegen, en dat ik de moeite van een kritische benadering waard vond.

Dus ja; "interessant draadje"?
Buiten Willies en Orange Sunset, die zich, zonder enig zicht op de materie te hebben, er tòch nogal over opwondt, lijken niet veel mensen warm of koud te worden van het Watersportverbond.
Ik ook niet trouwens, behalve dan misschien met betrekking tot het afzichtelijke ICP dat het Verbond leverde, en dat lachwekkend zou zijn als het niet ook nog 's drie tientjes kostte (niet leden: 46,25). De ervaring als secretaris van een watersportvereniging ligt alweer zo'n 20 jaar achter me en ik droom er nooit meer van..