Onderwerp: De Zeilersforum Parasailortest

VMG was geen item volgens de maker voor zeilers die met een PS zeilen dus wilde ik de PS ook DDW testen. Ook kan het zijn dat het je op de Wadden gewoon goed uitkomt om lekker met de wind in de kont en een glas witte wijn door te gaan ipv af te kruizen. Ik kan mij dus best veel voorstellen voor DDW zeilen zeker als het risico van "gijpen" en spibomen verhuizen geen item meer is.

Gr Michel

In mijn ervaring met de PS praten we toch meer over 10 knopen schijnbare wind voordat hij tot leven komt, persoonlijk vind ik dat Harry daar een behoorlijk positief nummer neerzet. Een gewone spi met niet al te volle schouders komt tot leven bij een knoop of 6-7 minder wind.

Afkruisen heeft met de PS ongeveer hetzelfde effect op de snelheid als dat een standaard spi heeft. Alleen is de PS wel vergevingsgezinder als een normale spi als je op de gijp wilt/moet varen en geen grootzeil op hebt.
Overigens kun je met een normale spi ook makkelijk zonder boom en grootzeil varen net als met een PS, daar zie ik dus niet echt een paar duizend euro hogere prijs gerechtvaardigd als ik eerlijk ben.

Beste forummers,

Na terugkeer van de, overigens winnend ondanks toerzeilen afgesloten, eerste etappe van ARCEurope, heb ik nu eindelijk de tijd gevonden weer eens een reactie te plaatsen. Voor de geïnteresseerden, hier is de tweede etappe ‘live’ te volgen en de eerste terug te kijken.

Terug naar de Parasailor:beewee schreef : Je suggereert dat het gijpen van een halfwinder solo makkelijk is dan met een Parasailor. Indien je de PS (met of zonder boom) vaart, blijft de PS gewoon netjes een haakse hoek met de wind houden, terwijl je in de cockpit dmv de lieren de positie van het schip achter het zeil verandert. Dat is veel makkelijker gijpen dan met een zeil waarbij het hele zeil (inclusief achterlijk) compleet om het voorstag gehaald moet worden. Lijkt mij helder..
FMJ schreef : Tot mijn verbazing wijkt het Watersportverbond hier af van de internationale ORC-richtlijn, die, na een initiële periode van moeilijk doen en vleugels mee willen tellen, stelt dat de Parasailor op dezelfde wijze gemeten mag worden als een normale spi. Nederland staat hier weer heerlijk eigenwijs alleen in.

Daarnaast staat nog dat voor een wedstrijdzeiler de optimale combi bestaat uit de grootst mogelijke lichtweerspi voor echt licht weer en een kleinere PS voor als het wat harder waait. Dan maakt het volgens mij niet meer heel veel uit hoe je hem meet, aangezien dan toch de grootste spi de rating bepaalt?
FMJ schreef : Hoezo? Zolang de boot de aanwezige kracht om kan zetten in snelheid, wordt het vermogen benut. Pas als de boot dat niet meer kan, loopt de rest netjes weg door het gat in plaats van dat het je om en uit je roer duwt. Voor de volledigheid en om de criticasters voor te zijn: ja, als echt de pannen van de daken waaien kan je ook uitstekend met de PS uit je roer lopen, het duurt alleen veel langer voor het zover is.

[quote="wybeslot" post=192380
Een spi moet je goed trimmen, anders staat hij niet mooi en rustig.
Echt moeilijk is het niet, maar solo zou ik er niet aan beginnen bij meer dan een beetje wind.[/quote]
Precies, en als je geen zin hebt om de spi goed (lees: continu) te trimmen, dan is het wel zo fijn als het zeil je daarvoor niet bestraft..
FMJ schreef : Het altijd lastige grootzeil-thema.. Grofweg komt het er op neer dat de meerwaarde van het grootzeil afneemt naarmate je dieper gaat varen. In plaats van de boot te trekken staat het te duwen, wat leidt tot schavielen, oploeven in vlagen waar je eigenlijk in wilt afvallen en vervelende risico’s bij het echt diep varen (onverwachte gijp en hoofdpijn). Aangezien de spinnaker of Parasailor op diepe koersen al voldoende efficiënt is om de aanwezige schijnbare wind te benutten is het vrij zinloos daar een blokkade van de luchtstroom vóór te hangen. Plat voor het lapje is mijn praktijkervaring dat het grootzeil een zodanig beperkte meerwaarde heeft dat ik het liever kwijt ben. Hoe verder je dan van voor de wind naar halve wind oploeft, hoe meer het grootzeil a) beter gaat werken en b) minder de aanstroming van het trekkende zeil verstoort. Op halve wind ben je definitief langzamer zonder grootzeil.

Voor ieder schip, iedere situatie en iedere bemanning zal de range aan situaties waarin het grootzeil zin heeft anders liggen. Net als met de boom geldt voor mij dat ik als ik veel moet manoeuvreren (bijv. op de Wadden) bijna altijd lekker zonder grootzeil zal varen. Heb ik een langer stuk vrij water en minder noodzaak om vaak in te grijpen, dan kan het grootzeil op alle koersen behalve DDW prima blijven staan.

Nog even (heel zachtjes) @Erik en Harry: Dat het bergen van een PS zonder daarvoor de slurf te gebruiken niet makkelijk gaat klopt. Afwassen in een vaatwasser door er emmers water in te gooien en dan zelf te borstelen is ook vrij onhandig. Het helpt als je zaken gebruikt op de manier waarop ze bedoeld zijn en de Parasailor wordt niet voor niets met een slurf geleverd

Hoe dan ook, wat mij betreft gaan we inderdaad in augustus lekker varen en alle punten die we vooraf hebben bedacht testen.

Voorlopig lijken mij de volgende mensen graag mee te willen: Michel, t, en J22
@t en J22: Zullen Michel en ik jullie in de loop houden als we gaan plannen?

Zo, nu weer even aan het werk..

Fair winds!

Na alle heftige discussies rondom de Parasailor was ik eigenlijk wel benieuwd of er al meer ervaring is opgedaan met het zeil. Maar het lijkt nu een beetje stil rondom dit onderwerp. Zijn er nog mensen die proefvaarten hebben gemaakt deze zomer met het zeil?

Ik had de planning om in de zomervakantie een test te doen, er waren al een soort van afspraken voor. 9 dagen verwaaid liggen op de Wadden, gebroken motorsteunen, totaal geen wind en op het laatst een weigerende pruttel gooide steeds roet in het eten. Ik blijf nieuwschierig dus ik wel hem een keer op mijn eigen boot gevaren hebben. Nu train ik alleen weer veel zelf en hop in het najaar her en der aan boord tijdens wedstrijden.

Wees gerust, ik probeer hem een keer met een dikke bries maar het is me tot op heden niet gegunt.

Gr Michel

Zal er naar blijven kijken Michel

Ik las laatst een ouwe Zeilen (juni 2005) met daarin een kleine test van de Parasail en de Parasailor. Hoofdconclusies: zeil zet zichzelf na optrekken snuffer, aan de wind lang effectief (zestig graden), vult zich niet met een klap, dus geen schokbelasting, extra winddruk kan uit het zeil: meer stabiliteit. Nadelen: relatief hoge prijs, geen meerwaarde wedstrijdzeilers.

'Lift' niet getest, niet vergeleken met snelheid normale spi. Testomstandigheden: 10 knopen ware wind, ijsselmeer.

Rinus schreef :
10 kts is wel weinig natuurlijk....
de geplande test dit najaar is er niet van gekomen, wegens drukte van Michel/Beauty en het op de kant zetten van de Capolavoro.

in 2012 nieuwe kansen, tenzij iemand zijn boot beschikbaar stelt.

groet
t

Als jullie meegaan en die vlieger past op Prossie, ja hoor.

Maar ik denk dat ik even te weinig boot en equipment heb, geen windmeterset ed aan boord

Hoewel het jammer is dat we tot nu toe nog geen verdere test hebben kunnen uitvoeren, blijft het leuk dat de nieuwsgierigheid niet helemaal wegebt.

Morgen vertrek ik naar Las Palmas om de ARC te zeilen, maar als er nog iemand in het water ligt medio december en ik een passend zeil heb, kunnen we prima in de winter op een mooie dag gaan varen. Ik heb zelfs na een Atlantische oversteek echt nog wel zin

Ondertussen kan eenieder die dat leuk vindt vanaf zondag onze belevenissen volgen via deze link. Kies dan bij boat: 'Elisa'.

Ciao!

Bojan,
Komende winter blijf ik zeilen (ijs en weder....) Als je een passend maatje beschikbaar
kunt stellen voor m´n FF110 wil ik met wat andere forumleden graag nog eens een
rakje varen met de parasailor.
P.S. er is een werkende kachel aan boord

H

Bojan, leuk dat je nog actief bent hier, fijne tijd gewenst!

@ Harrie: Top, lijkt me gezellig en nuttig. Wat is de I-maat van jouw FF?
Denk dat ik wel een passend maatje heb liggen

@Faran: thanks, maar sluimerend is een eerlijker beschrijving. Kan jullie tempo echt niet bijhouden op het forum

Ciao

Bojan,

M´n I-maat is krap 12 meter (11.895).
Volgens mij past die Round Britain spi
daar wel op
Thomas, Beauty, andere geinteresseerden
laat maar weten wanneer ergens in december.....



H

Heb een 67 m2 liggen die voor I-maten tussen de 11 en 12 meter past, dus dat ziet er alvast goed uit

Verwacht mij overigens niet voor 18 december terug, dus beter ergens tussen Kerst en Oud en Nieuw dan daarvoor.
Wil natuurlijk wel mee!

Ciao

Niet belemmerd door enige diepgaande inhoudelijke kennis:
Is 67m2 niet wat klein voor een FF110?
Ik heb een gewone Spi van 56m2 voor een boot van 8,5 meter. Gezien het feit dat een grotere boot meestal exponentieel meer zeiloppervlak kan dragen zou ik verwachten dat er een flink grotere spi op zou gaan.
Zelfs lineair gezien zou je op een spi van zo'n 72m2 uitkomen.

Wellicht denk ik veel te simpel.

edit: oeps en ja hoor, ik denk te simpel. Was voorbij gegaan aan fractioneel tuig.
De Blue Jay heeft een Spi van 66.7 m2

www.noordzeeclub.nl/rating/orc_rms/rms/NEDC5651.PDF

Ach ja, ik dacht me namelijk te herinneren dat er op jouw boot een kleine 100m spi staat en die is een voet langer dan een FF110.

En ja hoor:
www.noordzeeclub.nl/rating/orc_rms/rms/NEDC6890.PDF

edit: niet eens een voet langer maar precies gelijk.

Zo lieve mensen, ik ben weer thuis

Heb een prachtige ARC (hier de foto's) gevaren met een verrassend en origineel windwak vlak voor St. Lucia; is weer eens iets anders. Deze standaard-oversteek blijft me toch telkens weer verrassen

Anyway, de 67m2 Parasailor ligt er nog en ik heb wel weer zin om in deze streken het water op te gaan, dus Harry: jij ook nog zin?

En waar ligt je boot trouwens dezer dagen?

Hoor het wel of en wanneer je zou kunnen en dan kijken we wel wie er verder nog zin en tijd heeft om mee te gaan..

Bojan, boot ligt op z'n vaste plekje, ik ga morgen en overmorgen zeilen. Errug kort dag voor een complete gedegen, zeilersforum-waardige, test. Uiteraard is ieder welkom die mee wil, ' t wordt
rotweer met wind en buien...

H

Ha Harry,

BvK dus, als ik het me goed herinner?

Overigens valt het weer voor zaterdag erg mee toch? ZW 4, af en toe een spatje en bijna 10 graden. Of vernaggelt Pocketgrib me nu?

Ik ben op zich voor zaterdag beschikbaar, maar het lijkt me voor de informatie-overdracht wel handig als we niet met zijn 2-en gaan varen

Dus, liefhebbers, kom op en meld u aan!

@Thomas, Michel, Harry en anderen:

Eind december is hem dus niet meer geworden.
Ik ben er nog steeds klaar voor, waarbij ik pas vanaf na de BOOT in Düsseldorf weer beschikbaar ben om te zeilen.

Ga wat met elkaar roepen en plannen en laat mij dan gerust weten wanneer jullie voorstellen om te gaan. Ik ben in februari (nog) flexibel)..

Wie overigens van plan is naar Düsseldorf te komen, koffie (en later op de dag bier) staat klaar op de stand van de Parasailor (hal 11 stand E22).
Voor diegenen die de mens achter de teksten nog niet kennen misschien gezellig om elkaar even face-to-face te ontmoeten..

Ciao

We hebben contact maar mijn dobber slaapt binnen. Het komt er echt een keer van dat staat vast.

Gr M