Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: De Twist-parabel

De Twist-parabel 01 sept 2017 11:27 #867821

  • Beauty
  • Beauty's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6865
Wie zegt dat dat niet zo is? Daar is geen onenigheid over. Vast staat dat de zeilmaker een aantal parameters gebruikt waaronder twist. Niet een vaste vorm maar een model waar je de maximale lift drag ratio hebt.

Zou je het kunnen voorstellen dat als je die design twist goed kiest de andere zelf aangebrachte vormen minder nadeel geven? Of maakt het totaal niks uit hoeveel twist er inde basis in zit?
Laatst bewerkt: 01 sept 2017 11:28 door Beauty.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

De Twist-parabel 01 sept 2017 11:32 #867822

  • roozeboos
  • roozeboos's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 19706
Beauty, BK schrijft dat er 'iets' is samengesteld. Nu moet je altijd tussen de regels door lezen bij hem.
Dat 'iets' moet je opvatten als: je hebt gelijk er zit twist in.

Dichterbij ga je niet komen vrees ik. Want dan moet ie toegeven dat ie er naast zat eerst.
Langzaam draait hij wat bij zoals altijd , maar er zijn grenzen natuurlijk. ;)
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
En sponsor alhier.
www.star-tracking.com www.star-safety.com www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

De Twist-parabel 01 sept 2017 11:39 #867824

  • Twist
  • Twist's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 643
riep daar iemand? :silly:
Zeevink

"With the right 90-degree rotation, any effect is a side effect." -- xkcd
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

De Twist-parabel 01 sept 2017 11:40 #867825

  • Sneaker
  • Sneaker's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3677
Baasklusje schreef :
Ik kan North wel eens vragen naar de design specs van mijn zeilen, maar North-NL is een beetje in de war, al een jaar krijg ik nergens antwoord op....

Die lezen mee.. (inderdaad, grapje..)

Als je nu gewoon een aan de windse koers gaat varen, de zeil optimaal trimt en een foto van achteren laat nemen, vertel ik je twist.
Laatst bewerkt: 01 sept 2017 11:44 door Sneaker.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

De Twist-parabel 01 sept 2017 11:41 #867826

  • Sneaker
  • Sneaker's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3677
Twist schreef :
riep daar iemand? :silly:

:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

Leukste bijdrage tot nu toe. Echt! Er rollen er hier nu een paar van der stoel. Ik heb vakantie, mijn dag is al goed maar nu beter. Dank!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

De Twist-parabel 01 sept 2017 11:49 #867829

Beauty schreef :
Zou je het kunnen voorstellen dat als je die design twist goed kiest de andere zelf aangebrachte vormen minder nadeel geven? Of maakt het totaal niks uit hoeveel twist er inde basis in zit?

De twist waarmee het zeil optimaal presteert moet passen bij het doel van het zeil, zou ik zeggen.
Met light air op vlak water en een heel hoge mast wil je meer, bij vlak water en 15 kts minder, bij golven en 20 kts weer meer. Maar het is nooit de designwind, altijd een half of heel knoopje meer of minder, en dan moet je wat... zelf twist wijzigen. De basis, het is handig als die een beetje in het midden van de gewenste range aan twist zit. Dan blijft de vorm het dichtst bij de optimale (lift/drag).

Maar ook dan geldt: als de wind (en golven) zich buiten de designwaarden begeeft is het beter om zelf wat aan die twist te doen dan door te varen met dat wat de zeilmaker erin gedacht (geknipt, geplakt) heeft.
Dat is altijd nog sneller dan met de z.g. optimale vorm door te varen in wind waar die vorm niet voor bedacht is .....
Moderne open source: "Logisch dat nog niet alles werkt. Het merendeel heb je helemaal niet nodig."
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

De Twist-parabel 01 sept 2017 11:55 #867834

  • Beauty
  • Beauty's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6865
Je schrijft niets onwaar, toch lees ik dat ook jij niet graag een 'ingebouwde' twist wilt hebben van 90 graden. Is natuurlijk ook extreem. Het is dus van belang welke twist erin zit vanaf de tekentafel. Waar die het best ligt is inderdaad misschien wel gebaseerd op ervaring en niet op nummers, ik denk dat elke zeilmaker dat met je eens is. Niet voor niets gaan ze in de high end keer op keer het water op en hebben ze verschillende grootzeilen ter beschikking. Precies om die reden, wij doen het met wat minder bagage.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

De Twist-parabel 01 sept 2017 11:57 #867835

roozeboos schreef :
Beauty, BK schrijft dat er 'iets' is samengesteld. Nu moet je altijd tussen de regels door lezen bij hem.
Dat 'iets' moet je opvatten als: je hebt gelijk er zit twist in.

Natuurlijk is dat zeil gemaakt voor optimale lift/drag bij een bepaalde TWA en TWS en boottype. En omdat het boven wat meer waait dan beneden vaar je dat zeil dan met twist die daarbij past. En bij andere wind pas je dat aan, met veel grotere waarden dan er in het ontwerp zijn meegenomen. Dat blijf ik tot in het oneindige herhalen ;-) De zeilmaker levert een basisinstelling, en die passen wij de hele tijd aan aan de omstandigheden.

Ik denk overigens niet dat ik ergens gezegd heb dat er geen 'twist in zit'.
Ik heb, zoals FMJ net ook al aangaf, de vraag gesteld hoe de zeilmaker dat dan doet, hoeveel, en met welke maatregelen(in dat platte doek). Ook of het 1 inputwaarde is of meerdere over de hoogte. Nog geen antwoord op, alleen speculaties. Zoals gezegd, er is alleen plat doek, er is geen rol twistdoek.
Moderne open source: "Logisch dat nog niet alles werkt. Het merendeel heb je helemaal niet nodig."
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

De Twist-parabel 01 sept 2017 11:59 #867837

Beauty schreef :
Je schrijft niets onwaar, toch lees ik dat ook jij niet graag een 'ingebouwde' twist wilt hebben van 90 graden.

Die trek ik er met die jongedame met sterke mannen wel uit hoor ;-)

Wel met een suboptimale vorm als resultaat. En toch sneller met 6 kts wind dan die 90 graden ;-)
Moderne open source: "Logisch dat nog niet alles werkt. Het merendeel heb je helemaal niet nodig."
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

De Twist-parabel 01 sept 2017 12:13 #867840

  • Beauty
  • Beauty's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6865
Ik speculeerde eerder niet BK, ik schreef hoe de twist in het ontwerp wordt meegenomen. Men neme op verschillende hoogte verschillende twist graden ten opzichte van de 'foot' van het zeil. Zo kan je 25% 50% en 75% van de hoogte nemen maar ook andere waarden en meer.

Die vraag is beantwoord, wellicht wil je nog een bevestiging van een zeilmaker anders dan WBsails, dat kan.

Gr Michel
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

De Twist-parabel 01 sept 2017 12:13 #867841

  • Beauty
  • Beauty's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6865
Had wellicht 0,1 meer snelheid kunnen zijn scheelt toch 3 plekken bij de 24 uurs.
Laatst bewerkt: 01 sept 2017 12:14 door Beauty.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

De Twist-parabel 01 sept 2017 12:15 #867842

Beauty schreef :
Ik speculeerde eerder niet BK, ik schreef hoe de twist in het ontwerp wordt meegenomen. Men neme op verschillende hoogte verschillende twist graden ten opzichte van de 'foot' van het zeil. Zo kan je 25% 50% en 75% van de hoogte nemen maar ook andere waarden en meer.

Ok, dat had ik even gemist, sorry. In WB heb ik een heilig vertrouwen.
Moderne open source: "Logisch dat nog niet alles werkt. Het merendeel heb je helemaal niet nodig."
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

De Twist-parabel 01 sept 2017 12:15 #867843

Beauty schreef :
Had wellicht 0,1 meer snelheid kunnen zijn scheelt toch 3 plekken bij de 24 uurs.


Niet bij de 2017-versie ;-) Ik denk dat 1 grootzeil voor wind van 0,1 tot 15 kts nooit optimaal te ontwerpen is. Daar ontkom je niet aan zelf trimmen en iets sub-optimaals accepteren. Voorzeilen wisselen zou wel kunnen... met een beperking in aantal...
Moderne open source: "Logisch dat nog niet alles werkt. Het merendeel heb je helemaal niet nodig."
Laatst bewerkt: 01 sept 2017 12:47 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

De Twist-parabel 01 sept 2017 12:21 #867846

  • Beauty
  • Beauty's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6865
Niet 'optimaal', maar altijd nog beter een gemiddelde twist van zeg 3,6,9 en 12 graden bovenin voor 9 knopen ware wind dan 30, 60 tot 90 graden dacht ik maar zo.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

De Twist-parabel 01 sept 2017 12:21 #867847

  • duit
  • duit's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3530
My 2 cents

Een zeil heeft uiteraard ingebouwde twist
"Twisten" doet de zeiler
Dat is volgens mij het misverstand in deze verder vermakelijke discussie
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

De Twist-parabel 01 sept 2017 12:22 #867848

Beauty schreef :
Niet 'optimaal', maar altijd nog beter een gemiddelde twist van zeg 3,6,9 en 12 graden bovenin voor 9 knopen ware wind dan 30, 60 tot 90 graden dacht ik maar zo.

Zeker waar! Je moet ergens beginnen met de twist in de war te maken ;-)
Moderne open source: "Logisch dat nog niet alles werkt. Het merendeel heb je helemaal niet nodig."
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

De Twist-parabel 01 sept 2017 12:24 #867849

  • Hen3
  • Hen3's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • Berichten: 12153
Topic wat opgeschoond. Een keer een plaagstootje is leuk, maar continu nietszeggend commentaar posten valt onder trollen, en is niet toegestaan. Het verstoorde de serieuze discussie behoorlijk.
Hendri (Team Zeilersforum.nl)
Jeanneau Sun Light 30 'Eau Revoir'.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

De Twist-parabel 01 sept 2017 12:29 #867852

  • zeilhaas
  • zeilhaas's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 250
Baasklusje schreef :
Nachtvlinder schreef :
Dan is dit een non-discussie. Je hebt het nu zo samengevat als ik er ook over denk.

Dan zijn we met 3: jij, FMJ en ik (en waarschijnlijk Michel?)

Ik kan North wel eens vragen naar de design specs van mijn zeilen, maar North-NL is een beetje in de war, al een jaar krijg ik nergens antwoord op....

TJA aan zo iemand ga ik als bedrijf ook geen antwoord geven, hij weet het toch altijd beter :laugh:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

De Twist-parabel 01 sept 2017 12:31 #867853

zeilhaas schreef :
TJA aan zo iemand ga ik als bedrijf ook geen antwoord geven, hij weet het toch altijd beter :laugh:

Ik wil ook helemaal geen antwoord van jou, op geen enkele vraag zelfs.
Moderne open source: "Logisch dat nog niet alles werkt. Het merendeel heb je helemaal niet nodig."
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

De Twist-parabel 01 sept 2017 12:31 #867854

  • zeilhaas
  • zeilhaas's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 250
Sneaker schreef :
Twist schreef :
riep daar iemand? :silly:

:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

Leukste bijdrage tot nu toe. Echt! Er rollen er hier nu een paar van der stoel. Ik heb vakantie, mijn dag is al goed maar nu beter. Dank!

ik zit ook schaterend van de lach op mijn stoel.
:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
alleen BK zit nu misschien wel te huilen :(

ik zie helaas regelmatig zeilboten onder ca. 45 graden zeilen :woohoo:
volledig "aangetrokken" grootzeil en ZONDER twist , bij iedere vlaag lopen ze uit het roer :laugh:
gelukkig weet ik wel beter.
mijn oude 35ft "ketch lady" zeil(t als een)haas
juiste trim, op tijd een rif enz. enz.
zeilen doe ik "op gevoel" en daar het ik geen "cijfertjes"voor nodig.
Laatst bewerkt: 01 sept 2017 12:43 door zeilhaas.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

De Twist-parabel 01 sept 2017 12:44 #867860

  • roozeboos
  • roozeboos's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 19706
Hen3 schreef :
Topic wat opgeschoond. Een keer een plaagstootje is leuk, maar continu nietszeggend commentaar posten valt onder trollen, en is niet toegestaan. Het verstoorde de serieuze discussie behoorlijk.

nou zo serieus is het niet hoor. Het gaat werkelijk helemaal nergens over.
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
En sponsor alhier.
www.star-tracking.com www.star-safety.com www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

De Twist-parabel 01 sept 2017 12:49 #867863

zeilhaas schreef :
volledig "aangetrokken" grootzeil en ZONDER twist , bij iedere vlaag lopen ze uit het roer :laugh:

Die hebben dan zeker bij hun zeilmaker een 'zeil zonder twist' besteld? Is misschien goedkoper?
Moderne open source: "Logisch dat nog niet alles werkt. Het merendeel heb je helemaal niet nodig."
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

De Twist-parabel 01 sept 2017 13:12 #867871

  • HPV
  • HPV's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5913
Ik vind het eigenlijk net zoiets als wat een kunstcriticus doet.

De schilder kletst een partij verf op een doek, gaat van een afstand staan kijken, draait een peuk en verzint de eerste de beste naam die in hem opkomt.
De bezoekende kunstkenner draait helemaal door van enthousiasme en vind in het doek tienmaal meer intelligentie dan de kunstenaar er ooit in heeft gelegd.
Getuige de door apen en kleuters gemaakte kunstwerken die de hemel in worden geprezen :evil: .

De zeilmaker neemt wat maten, maakt een zeil dat past en volgt daarbij een beetje z'n gevoel
De winnende schipper roemt de zeilmaker de hemel in om de toegepaste wetenschap
De verliezende schipper geeft iedereen de schuld beginnende met de trimmer en de navigator
De toerzeiler zal het allemaal worst zijn zolang het maar niet klappert of stuk gaat
en ik kom er ook wel. :whistle:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

De Twist-parabel 01 sept 2017 13:12 #867872

Nog even terug voor die mensen die foutief denken dat ik gezegd zou hebben dat er geen twist is ontworpen in een zeil:

post nr zeilersforum.nl/index.php/foru...rive?start=25#867405

Ik zei dit:
North schrijft ook: the sailmaker designs twist into the sail.
Dat zegt sneaker ook. En Beauty. Dat zal dus wel waar zijn.
Maar waar hebben we het dan over....
Ik kan een en hetzelfde zeil twisten van 0 tot meer dan 90 graden, de verdraaiing van de koorden van onder naar boven. Dat kan ik ook met een platte driehoek van papier waar geen zeilmaker aan te pas is gekomen.
Dus wat is dan die twist die de zeilmaker 'designs into the sail'...

Een vraag dus. Na gezegd te hebben dat de zeilmaker de twist in het zeil ontwerpt.

En die vraag hebben we inmiddels naar tevredenheid wel opgelost.
Moderne open source: "Logisch dat nog niet alles werkt. Het merendeel heb je helemaal niet nodig."
Laatst bewerkt: 01 sept 2017 13:14 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

De Twist-parabel 01 sept 2017 14:32 #867887

  • Hen3
  • Hen3's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • Berichten: 12153
Wederom wat opgeschoond...
Hendri (Team Zeilersforum.nl)
Jeanneau Sun Light 30 'Eau Revoir'.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.296 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl