Onderwerp: Kiel shapen (als ik tijd heb)

Ik ben bezig met het ows strak te trekken en in de CC te zetten. DAt ligt zeer goed op schema, dus fantaseer ik er over om ook de kiel te shapen. Er is nog best wat werk aan de boot, maar met een beetje mazzel....

Ik heb een document gevonden waarin een mooie methode staat om de vorm over te brengen met een mal. www.westsystem.com/wp-content/...ng-and-Finishing.pdf Het komt er op neer dat je op verschillende hoogte een dikke rul epoxyplamuur aanbrengt en daar een mal tegenaan drukt. Na het uitharden heb je dan een strak baantje waar je een plamuurmes overheen kan laten glijden en zo de tussenruimtes kan uitvullen met plamuur.

Maar hoe kom ik aan een goed profiel? IK heb het document gevonden dat Il Cigno heeft geplaatst over het maken van een roerprofiel in de downloadsectie, maar dat lijkt me niet passend voor een kiel?

De kiel (zie foto) is nu vooral een driehoekige plaat met een mooie ronding op de voorkant en achterkant. Zit wel iets van een profiel in, maar of dat een beetje a al NACA is????

Iemand die daar iets meer over kan vertellen?

zeilersforum.nl/index.php/foru...-shapen-welk-profiel

Hier vind je wat uitzoekwerk dat ik destijds heb gedaan. Nooit uitgevoerd uiteindelijk. Met bv Xfoil kun je elke NACA serie wel berekenen.

Dank!

Ik ga het topic en de andere topics lezen!

Hier linkje naar de PDF over het uitvoeren. West Systems Final Fairing & Finishing
www.westsystem.com/wp-content/...ng-and-Finishing.pdf

Ik zet hem ook nog even in de OP.

Ik heb hier bij een vorige boot ook over nagedacht maar 3 zaken weerhielden mij...1. Zorg dat bij lichte grondberoering er schade ontstaat 2. Kans dat het bij een verkoop een discussiepunt is en de boot dus minder courant is. 3. Luiheid

Van geen van die drie dingen heb ik last

Jouw kiel is mooi recht en met een paar steunpunten voor het profiel ben je al een eind op weg. Eitje dus eigenlijk.

Paar profielen uit laten printen , op karton overnemen , kijken welke het beste past, of welke past en welk profiel je wil. Dan kun je daar mee verder.

Onze kiel is wat lastiger. Een feest voor het oog v.w.b. de vorm en met een redelijk goed profiel. Mocht je die al willen her-shapen dan heb je een uitdaging

holtere schreef :
Dat is ook wel de oorzaak dat ik er over nadenk. Heel moeilijk kan het niet zijn. Nu nog een profiel er bij bedenken.

Ik denk, zonder enige kennis van zaken dat het profiel dat er het dichtst tegen aan ligt al prima is. Niet veel dikker maken, is immers ook weerstand.

Eerste uitdaging is überhaupt een profiel kunnen tekenen. Zou dat kunnen met het bestand dat Timo heeft gemaakt? Ik zoek het even op….zo terug

Deze: zeilersforum.nl/index.php/down...erblad-zeilboot-v8-1

ik heb in excel de formule van het NACA profiel overgenomen. Die rekent elke mm het coördinaat uit. Je hoeft natuurlijk niet elke mm te plotten, maar je kan zelf kiezen hoe veel punten je neemt.

Welk NACA profiel is dat dan? het is de 00 berekening:
link wikipedia
Ik gebruik deze voor roerbladen. Je kan zelf de dikte en lengte invoeren, en daar komt dan een naca getal uit en een profiel. Als je het naca getal wil veranderen zal je aan de dikte van de kiel of de lengte iets moeten doen.

in excel is het deze regel:
=B$5*B$4/0,2*(0,2969*WORTEL(A13/B$4)-0,126*(A13/B$4)-0,3516*MACHT(A13/B$4;2)+0,2843*MACHT(A13/B$4;3)-0,1015*MACHT(A13/B$4;4))
Daarbij is B4 de koorde en B5 het NACA getal. A13 is de X-coordinaat, die laat ik dan met 1 mm oplopen.

Als je via pb je mailadres doorgeeft kan ik je de excel mailen.

Groet, Rob

vraagje van een leek: wanneer heeft het zin om je kiel te shapen? En waarom doet de werf dat niet gelijk goed?

Antwoord, een is vrijwel altijd en twee is dat het geld en moeite kost.
drie: vrijwel geen hond die het merkt

wel eens bij een lezing van een succesvolle wedstrijdzeiler geweest. Die gaf op de vagen de volgende antwoorden:

waarom: omdat het de weerstand door het water verminderd en je drukpunt van de kiel naar voren brengt.

Waarom doet de werf dat niet? omdat het lastig gieten is. Een NACA profiel eindigt met een theoretische dikte van 0 mm. Dat blijkt bij gieten lastig te bereiken te zijn.

De man schreef zijn succes mede toe aan het perfect shapen van de kiel.

Ik was daar heen met de schipper van een benneteau 40.7 Dat schip begon enorm te brommen bij een bepaalde snelheid. Bleek een probleem met het profiel: eindigde te stomp. En al dat brommen kost energie en dus snelheid. We hebben dat aangepast en het brommen was weg.

Gr Rob

Kijk ook even op welk Naca profiel je wil gaan. het naca profiel bestaat niet, er zijn er velen.
Menig maal worden er tegenwoordig voor kielen Naca profielen uit de 6-series gebruikt.
Bijvoorbeeld 63-010 (3=locatie breedste punt, 0=symetrisch, 10=dikte tov koordlengte)


Je ziet aardig wat verschil dus eerst even kijken waar je kiel nu het meest op lijkt. Als het iets uit de 6 serie is, zit je er heel veel op te smeren om het op een 00xx serie te laten lijken zonder toegevoegde waarde.

Als het nu nergens op lijkt, is zo'n 6 serie ook te overwegen, zeker als dat minder plamuren betekend.

Volgens mij hebben roeren vaak zo'n naca profiel.
Kielen kunnen weer anders zijn. De onze is duidelijk hol achterin.
Daar moeten meer draadjes over zijn op ZF.

Eens met Philip. probeer eerst eens te meten wat je huidige profiel is. Dat is overigens best lastig, je moet een houten mal maken op verschillende hoogtes met latten die exact parallel aan de lengteas van je boot liggen en SB en BB op precies even grote afstand. Meten is weten!

Je krijgt als je je meetpunten uitplot (gebruik Autocad!) dan een beeld van:
- de (a-)symmetrie van je huidige kiel
- de shape van je huidige kiel (welk profiel heeft de ontwerper gebruikt en wat is daarvan overgebleven toen de kiel gegoten werd)

Dan kan je een NACA profiel kiezen wat daar het dichte bij in de buurt ligt, zodat je hoeveelheid op te brengen materiaal zo klein mogelijk is. Een kiel vraagt een ander profiel dan roerbladen omdat de aanstromingshoek van het water nooit meer dan pakwek 5 graden ten opzichte van de hartlijn is (je drifthoek). Het lateraal oppervlak (dikke kiel - meer weerstand) is daardoor belangrijker dan bij een roer en ook de dikte van de leading edge kan kleiner zijn. Zie de plaatjes van Philip.

Heb het gedaan bij een strider met vaste kieltjes en het verschil was enorm in positieve zin. Een paar mallen kan ik hier wel voor je frezen op de cnc denk ik, tot een lengte van 1.28m

De contourmallen kun je ook laten lasersnijden uit metalen of houten plaatmateriaal.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Wat betreft het shapen en plamuren. Toen ik dat nog niet kon heb ik plamuur in een spuitzakje gedaan en om de 10cm een ril plamuur opgespoten. Die uitgeharde rillen zijn met weinig moeite goed te shapen. Als dat gedaan is heb je om de 10cm. dus een geleide rand waartussen je met plamuur opvult. De diikte van die geleideranden varieert dus van niks tot de grootste afwijking in de shape. Werkt goed en nauwkeurig.

Gebruik niet de her en der aanbevolen methode van plamuur opzetten met een getande lijmkam. Dat geeft geheid hechtingsproblemen op den duur.

Nadat ik het shapen en plamuren onder de knie had ben ik overgestapt op lange flexibele plamuurmessen. Mag je lenen als je dat aandurft.

Zolang je plamuur moet schuren doe dat dan met een lange schuurplank met korrel 40. Ben je tevreden over de shape dan nog 1x dun overstrijken om de schuurkrassen kwijt te raken. Pas vanaf de primer mag je een schuurmachine gaan gebruiken. Tenzij je heel goed machinaal kunt schuren. Deukjes heb je er zo ingeschuurd en dat is jammer van het werk.

Edit: schuurplanken heb ik ook te leen, zowel stijve als flexibele.

Ha, wat fijn al die aangeboden hulp en reacties. Top!

@Rob, ik stuur je een pb.
@ Noballast: bedankt voor je aanbod. Ik heb een aantal grote plamuurmessen voor het het stuccen. Niet zulke mooie als jij hebt, maar ik denk dat ik me er mee red. Anders bel ik je nog even.

De andere info ga ik later lezen, nu nog aan het werk.

Kies een profiel wat het dichtst in de buurt komt van je huidige kielprofiel, dan kun je zonder al te veel plamuur, er een strak kieltje van maken.

Eerst van een paar stroken (afhankelijk van de breedte van je plamuurspatel) een storyplank maken (mal van huidige kiel) per baan waar je een ribbel wilt plamuren.

Naar aanleiding van de storyplank een nacaprofiel selecteren wat hierbij het dichtste in de buurt komt.
Hiervan kun je je mal maken uit mdf of multiplex per plamuurribbel.

Tip, houdt storyplank aan beide zijden van je kiel, mocht hij dan aan de andere kant toch dikker zijn kun jeje mal daarop aanpassen.

Daarna de ribbels aanbrengen, ik heb een mooi dammetje per ribbel geplamuurd, daarna plastic overheen gedaan om vervolgens de mal op de ribbel te duwen.
Nadat de vorm is uitgehard trek je het plastic er vanaf en kun je de uitstekende hobbels naast de malvorm even wegschuren.

Als je strakke banen op je kiel hebt staan is het daarna een kwestie van de tussenliggende vlakken vullen met plamuur en met een brede spatel afstrijken over de ribbels.


Hier hoe ik het heb gedaan bij mijn roer. Kiel is het zelfde idee, alleen zijn de mallen wat langer.
zeilersforum.nl/index.php/foru...te?start=375#1265502

Als je je kiel heel zorgvuldig meet kan ik je e.v.t. wel helpen aan een cad tekening van een profiel wat het dichtst in de buurt komt.

Met zorgvuldig bedoe ik wel echt zorgvuldig, ik heb OFRI geloof ik 3 keer zn roer opnieuw laten meten voordat er zinnige info op tekening stond

Waarom ga je er vanuit dat je de kiel moet shapen? Stel dat die nou al heel goed gekozen en gemaakt is, waarom zou je hem dan aanpassen?

Ik zou eerst eens netjes proberen te meten wat de vorm nu is, en dan bekijken hoe goed/slecht die vorm nou eigenlijk is.

holtere schreef :
Herkenbaar vormpje wel, mijne is wel iets minder extreem

Ha, dat is wel grappig! Dezelfde leeftijd ook wel een beetje en de werven zijn buren voor zover ik begrepen heb?

Heb jij die wel een shape behandeling gegeven en was de achterzijde ook hol?

holtere schreef :
Ook nog wel goed te doen hoor, framepje tekenen met redelijk veel horizontale stukken, die laten snijden of zelf uitzagen, er tegenaan zetten, ruimtes vullen met een stel dikke rullen, rest uitvullen met je rij.
Rullen inkleuren met een beetje kleurstof dan raak je ze niet kwijt.

Aangaande het profiel, er staat hier op het forum wel het een en ander beschreven. In het kort: je kiel heeft een redelijk constante aanvalshoek, in tegenstelling tot het roer wat veel bewogen wordt in de stroming. Je kiel kan dus toe met een dunner profiel, waar je roer bijvoorbeeld naca 0012-0014 is, kan je kiel al snel toe met naca 0010. Ik zou zelf liever een iets dikker roer hebben, en wat besparen op de kiel. Met een kiel kun je zelfs vrij gemakkelijk naar de naca 63 serie gaan, met de holling achterin. Let er wel op dat hoe dunner de kiel, en minder weerstand, die over het algemeen sneller overtrokken raakt. Dat zou dus wel eens extra eisen kunnen stellen aan je trim, zeilvoering, stuurkunsten, en ook het schoon/glad houden van je kiel. Hoe extreem je gaat hangt af van jezelf en de basis die je hebt. Maar zelfs op de meeste cruising boten zal het schapen van de kiel naar een relatief vergevingsgezind profiel de boot een stuk beter maken.