Onderwerp: Masttrim Azuree 33c

Ik ben nog niet helemaal tevreden over mijn masttrim.
Bij veel wind aan de wind (gisteren 18-25 knoop), staat aan lij mijn hoofdwant (V1) nog redelijk strak, terwijl het onderwant D1 teveel los bungelt. (De tussenwanten (V2) staan goed op spanning.)

Ik heb dit geprobeerd te fixen door de D1's nog meer door te zetten, maar dan gaat mijn mast al snel iets hol naar achteren staan, ook als ik het achterstag doorzet. Moet ik misschien de V1's een klein beetje losser zetten?

de tussenwanten strakker zetten je hoofdwant wat losser. Je mast zal dan wat stijver blijven onderin en beter kunnen lozen bovenin.

Gepijlde zalingen neem ik aan? En fractioneel?

Die D1 zijn alleen om de buiging wat te minderen.
Als je met maximaal hekstag een overbendplooi (halverwege mast naar einde giek) krijgt, dan wat strakker zetten.
Als je zeil met maximaal hekstag en cunningham nog te diep is: D1 wat losser.

Bungelen van D1 hoort erbij

En niet de V1 losser zetten; die hoort op 20 a 25%

inderdaad gepijlde zalingen. Fractioneel.

overbendplooi in grootzeil... hoe ziet dat er uit? (waarschijnlijk dus geen last van).

Nog een aanvullende vraag: misschien moet het hekstag nog iets strakker? als ik de geometrie zo bekijk dan zouden de D1's ook strakker moeten komen.

Overbendplooi: zie de 8082



Als de mast buigt met de hekstag gaat alles aan de zijkant losser staan: de mast wordt lager, immers.

Bij fractioneel/gepijld komt de voorstagspanning grotendeels uit de V1.
Geen concessies daar dus. Met losse hekstag de V1 op 20 a 25%
Als je dan de hekstag aanzet gaan die V1 losser. Compenseren met bakstagen.

Je moet je mast zover buigen (max) dat je grootzeil geheel vlak wordt maar nog zonder overbend.
Bij de meeste masten mag je er tot 2% van de lengte aan kromming in trekken.
Zal bij jou (16 meter?) zo'n voet bocht in mogen.

Alles aannemend dat je zeil daarop is gesneden (voorlijk).

ok, thanks, die plooien heb ik niet in mijn grootzeil.

Maar nog even voor de goede orde (wedstrijden komen er weer aan!): D1's mogen wat los bungelen aan lij (gebeurt trouwens alleen aan de wind, met meer dan 16-18 knoop wind), als er maar geen overbend plooi in het grootzeil komt? En de V1's lekker strak laten?

Wat je vooral niet moet vergeten is om als schipper af en toe eens het roer over te geven en dan te kijken naar wat de mast en verstaging doet en hoe de zeilen er bij staan. Dan eventueel een (overdreven) duidelijke aanpassing doen en kijken of het een gewenst effect heeft. Als het te veel is kan je altijd weer terug, maar je moet vooral goed kunnen zien en voelen wat het doet.

Na een paar jaar weet je precies wat je wil en hoe je hard gaat.


...en dan zijn je zeilen versleten en mag je opnieuw beginnen;)....

Baasklusje schreef : Geldt dat (met name de lossere D1) ook voor topgetuigd met D1/V1/babystag?

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

boarderbas schreef :
Precies! Een gevoel krijgen voor wat op jóuw boot iets (en hoeveel) doet!

Baasklusje schreef :
En daarbij hoort dus niets! Klakkeloos “regeltjes” opvolgen geeft geen kennis: je moet snappen (door te zien gaat dat het beste) wat er gebeurt!

Mijn boot heeft met haar nieuwe mast een maat te zware wanten gekregen, nog in Dyform ook. De romp/mast vraagt hooguit om een voorspanning in Newton; die wordt niet opeens hoger bij een zwaardere verstaging…

Gewoon kijken dus; ik zou hooguit eens meten wat voor voorspanning je nu gebruikt om te bepalen in welk gebied je zit en, wanneer je tevreden bent, dit reproduceerbaar te maken. Is je boot niet met een handleiding geleverd?

Nachtvlinder schreef :
Dit gaat specifiek over de Azuree 33C, niet over willekeurige (slappe) boten.
Het is een nieuwe en moderne boot. Als die geen 20% kan hebben is er wat mee mis.

En natuurlijk moet je kijken. Maar de stelling dat wat loshangen aan lij bij x kts wind en y kts helling een goede maat is durf ik te betwijfelen. Veel te subjectief.

Nachtvlinder schreef :
Ja, daar wordt niks over gezegd. Ook in de Selden handleiding die erbij zit, staat niet de spanning dacht ik. Ik zal het nog eens opnieuw lezen. Ik zou dan ook een stagspanningsmeter moeten hebben.

Baasklusje schreef :
Zolang ik nog geen stagspanningsmeter heb is alles subjectief. Maar de V1's voelen loeistrak. Als ik de D1's zo strak zou zetten trek ik de mast hol naar achteren, die staan dus iets losser. Dat is de situatie nu.

AndreAzuree schreef :
Even terug naar de openingspost.
De D'tjes zijn er om de buiging (naar voren op halve hoogte) een beetje tegen te houden.
D los aan lij is niet erg.
Als je ze strakker zet gaat de mast recht of zelfs verkeerdom buigen. Grootzeil boller, nog meer kracht in het zeil, nog meer loshangen. Precies verkeerd.....

AndreAzuree schreef :
Ik vraag elke trimclinic aan de deelnemers te voelen hoe strak de V1's staan.

Erg strak, loeistrak, dat zijn dan de antwoorden.

Het is 12 a 15%..... 5 a 10 te weinig.

Ik heb (eindelijk) eens uitgerekend hoeveel een (mijn) mast lager wordt door strakke hekstag.
Hij is 14,5 meter boven dek.
Hij mag 2% van de lengte krom staan (specs van Sparcraft)
Dat is dus 30 cm naar voren gebogen op halve hoogte.
Ziet er zo uit:



Dan komt de top bijna 4 mm omlaag.
Weinig zou je zeggen.
Dat is over de hele lengte van de stag.
Op de 2 meter van de tabel is het dus 1/7 (14 meter stag, 2 meter gemeten)
Dus 0,6 mm over 2 meter.
Maar de rektabel laat zien dat dat ca 4 % spanningsverlies in de draden oplevert....
Van 20 naar 16 of zo.

Baasklusje schreef :
ok, helder, dank voor de uitleg.

Baasklusje schreef :
ok, wie weet is dat mij ook zo. Meten is weten natuurlijk. Ik ben gewoon bang dat ik ze strakker draai, mijn bootje smaller wordt...

Baasklusje schreef :
Zo! jij hebt aardig wat prebend! Bij mij veel minder. Nog een flink spanningsverlies trouwens!

Wat is hierbij het verschil in toptuig en fractioneel?

AndreAzuree schreef :
Dit is max buiging, veel meer dan prebend

ok, vandaar. Ik zal eens een foto maken van mijn boot met vol hekstag aan. Zal veel gematigder zijn denk ik.

is misschien nogal een boude bewering: maar zo'n mast kan dus aardig wat buigen voordat ie breekt.... of zie ik dat verkeerd?

AndreAzuree schreef : Dat zie je helemaal goed. Kijk maar eens naar een ongestaagde aluminium Finnjol mast

ja, ik verbaasde me daar vroeger met mijn laser wel eens over...