Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Markerwadden

Markerwadden 23 nov 2021 15:39 #1343624

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 21535
3Noreen schreef :
Arcadia schreef :

Nee, die planten komen uit het tuincentrum en die vogels heeft iemand daar opgehangen :whistle:

Die plantjes komen niet uit het tuincentrum maar zijn wel door een menselijk selectieproces gegaan. O.a. de wilgenzaadjes die aan kwamen waaien waren niet welkom.

En die hebben ze allemaal, stuk voor stuk, opgeraapt en weggegooid?

Wat is je bron?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Markerwadden 23 nov 2021 15:43 #1343627

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12179
Die plantjes komen niet uit het tuincentrum maar zijn wel door een menselijk selectieproces gegaan. O.a. de wilgenzaadjes die aan kwamen waaien waren niet welkom.
Er is in nederland geen vierkante meter die niet al tig keer op de schop is gegaan door mensenhand. Ik snap dat gezeur niet eigenlijk over wat nu echte of niet echte natuur is.
Voor echte natuur moet je een stukje verder reizen ben ik bang.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Markerwadden 23 nov 2021 15:43 #1343628

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8638
Wadloper schreef :
3Noreen schreef :
Arcadia schreef :

Nee, die planten komen uit het tuincentrum en die vogels heeft iemand daar opgehangen :whistle:

Die plantjes komen niet uit het tuincentrum maar zijn wel door een menselijk selectieproces gegaan. O.a. de wilgenzaadjes die aan kwamen waaien waren niet welkom.

En die hebben ze allemaal, stuk voor stuk, opgeraapt en weggegooid?

Wat is je bron?

De eerste link die ik kreeg. Ik nam aan dat het tot de algemene kennis van de meesten hier behoorde. Zoek het bestand even door op wilgen.

Tevens werd riet ingezaaid, wilgen verwijderd en water in- of uitgelaten om optimale omstandigheden voor rietgroei creëren. Hiervoor werd in de periode mei-juli water opgezet om de kieming van wilgen af te remmen.

Het riet komt dus wel uit het tuincenter :)
“Het is ontzettend cliché om te zeggen dat het persoonlijke politiek is, maar in een tijd waarin wetenschappers, grote bedrijven en overheden er steeds beter in worden om het menselijk brein te hacken, klinkt het onheilspellender dan ooit. ” Yuval Noah Harari
Laatst bewerkt: 23 nov 2021 15:45 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Markerwadden 23 nov 2021 15:50 #1343632

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8638
holtere schreef :
Die plantjes komen niet uit het tuincentrum maar zijn wel door een menselijk selectieproces gegaan. O.a. de wilgenzaadjes die aan kwamen waaien waren niet welkom.
Er is in nederland geen vierkante meter die niet al tig keer op de schop is gegaan door mensenhand. Ik snap dat gezeur niet eigenlijk over wat nu echte of niet echte natuur is.
Voor echte natuur moet je een stukje verder reizen ben ik bang.

Als we er vanuit gaan dat de echte natuur in NL niet aanwezig is dan zouden mensen als Rikken het een stuk makkelijker hebben.
Misschien een betere werk definitie gebruiken wat natuur is.
“Het is ontzettend cliché om te zeggen dat het persoonlijke politiek is, maar in een tijd waarin wetenschappers, grote bedrijven en overheden er steeds beter in worden om het menselijk brein te hacken, klinkt het onheilspellender dan ooit. ” Yuval Noah Harari
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Markerwadden 23 nov 2021 15:58 #1343637

  • Rikken
  • Rikken's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2192
3Noreen schreef :
holtere schreef :
Die plantjes komen niet uit het tuincentrum maar zijn wel door een menselijk selectieproces gegaan. O.a. de wilgenzaadjes die aan kwamen waaien waren niet welkom.
Er is in nederland geen vierkante meter die niet al tig keer op de schop is gegaan door mensenhand. Ik snap dat gezeur niet eigenlijk over wat nu echte of niet echte natuur is.
Voor echte natuur moet je een stukje verder reizen ben ik bang.

Als we er vanuit gaan dat de echte natuur in NL niet aanwezig is dan zouden mensen als Rikken het een stuk makkelijker hebben.
Misschien een betere werk definitie gebruiken wat natuur is.

In Nederland is er geen natuur. Nederland is een groot park. Dat geeft helemaal niets, maar dan moet je als terreinbeheerder niet gaan doen alsof jouw stukje cultuurlandschap ineens wel echte natuur zou zijn.
De Markerwadden zijn leuke eilandjes, mooie slibopslag, vogels kunnen er broeden zonder vossen . Maar het is geen wilde natuur, hoe hard Natuurmonumenten dat ook beweert.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Markerwadden 23 nov 2021 16:11 #1343648

  • Arcadia
  • Arcadia's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2053
3Noreen schreef :
Misschien een betere werk definitie gebruiken wat natuur is.

Laten we zeggen "het geheel van plant- en diersoorten dat zich spontaan rangschikt ondanks de bemoeienis van de mens".

In het geval van de Markerwadden hoort daar het ingezaaide riet dan niet bij, althans in de eerste jaren totdat zich een evenwicht heeft ingesteld, de rest wel.

Ook het 'onkruid' tussen de stoeptegels is natuur in deze betekenis.

Door sommigen wordt het begrip 'natuur' ingeperkt tot 'ongerepte natuur'. Dat mag, maar zeg het er dan wel even bij.
privé: www.sailingarcadia.nl
zeilclub: www.czt.nl, voor schippers én opstappers
Religie is de oudste complottheorie
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Markerwadden 23 nov 2021 16:22 #1343657

  • Wadloper
  • Wadloper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 21535
3Noreen schreef :
Wadloper schreef :
3Noreen schreef :
Arcadia schreef :

Nee, die planten komen uit het tuincentrum en die vogels heeft iemand daar opgehangen :whistle:

Die plantjes komen niet uit het tuincentrum maar zijn wel door een menselijk selectieproces gegaan. O.a. de wilgenzaadjes die aan kwamen waaien waren niet welkom.

En die hebben ze allemaal, stuk voor stuk, opgeraapt en weggegooid?

Wat is je bron?

De eerste link die ik kreeg. Ik nam aan dat het tot de algemene kennis van de meesten hier behoorde. Zoek het bestand even door op wilgen.

Tevens werd riet ingezaaid, wilgen verwijderd en water in- of uitgelaten om optimale omstandigheden voor rietgroei creëren. Hiervoor werd in de periode mei-juli water opgezet om de kieming van wilgen af te remmen.

Het riet komt dus wel uit het tuincenter :)

Juist ja. Ik werd vooral getriggerd door die zaadjes.
Maar het blijkt dat Natuurmounmenten het wat efficiënter heeft aangepakt. Prima gedaan, trouwens. Die wilgen mogen dan puur natuur zijn, ik vind de rietvelden die er nu staan veel mooier. Mooi rietland is een biotoop waarvan in Nederland al teveel verloren is gegaan.

Ik proef aan de ondertoon dat het tegengaan van wilgengroei je nogal tegen de borst stuit.
Maar wat waren nu eigenlijk de doelstellingen bij de aanleg van de Markerwadden? Naar mijn idee broedgelegenheid voor bepaalde vogelsoorten creëren èn tegelijkertijd slib van de bodem van het Markermeer halen en verwerken tot een eiland. Werk met werk maken. In die opzet is men geslaagd, lijkt me. Eilanden opspuiten en daarna de boel maar z'n gang laten gaan is nooit aan de orde geweest.

Dat gezeur over wat nu wel en niet natuur is vind ik grotendeels onzin. Alles wat groeit en bloeit is natuur. En als je een bepaald doel wilt bereiken en je begint met een lege tafel. dan mag daar van mij best een beetje aan geduwd en getrokken worden. Het Markermeer spuit niet uit zichzelf een eiland op. Om dan daarna moeilijk te doen over het al of niet laten opkomen van wilgen, lijkt me dan mosterd na de maaltijd.

Rikken schrok zich ook al rot toen ik verklaarde dat de natuurwaarde van het boerenland omhoog moest. Dat kun je hard roepen "boerenland is geen natuur", maar ook dat is onzin. Er zijn vele soorten die zich bij voorkeur op cultuurland ophouden, maar dat wordt steeds minder. Eeuwenlang is er een vreedzame co-ëxistentie geweest tussen bepaalde soorten en de boer. Die is geëindigd met de komst van de moderne giftige bestrijsingsmiddelen, het slopen van alle heggen en het omzagen van elke boom die het grote materieel in de weg stond.
Ja, zo wordt boerenland echt wel steeds minder natuur. Gefeliciteerd hoor!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Markerwadden 23 nov 2021 16:27 #1343660

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8883
...èn tegelijkertijd slib van de bodem van het Markermeer halen ...


volgens mij is het meer vies slib ergens vandaan verplaatsen, of heb je dat nog steeds niet door?
Helios (het Griekse woord ἥλιος betekent "zon") is de zonnegod Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan....
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Markerwadden 23 nov 2021 16:34 #1343667

  • Arcadia
  • Arcadia's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2053
sy helios schreef :
...èn tegelijkertijd slib van de bodem van het Markermeer halen ...

volgens mij is het meer vies slib ergens vandaan verplaatsen, of heb je dat nog steeds niet door?

Zonder alle feiten te kennen durf ik te stellen dat Nederland niet viezer is geworden door de aanleg van de Markerwadden en dat daar een biotoop is gemaakt waardoor de biodiversiteit van het Markermeer is toegenomen. Dankzij de flora en fauna die zich daar spontaan gevestigd heeft.
privé: www.sailingarcadia.nl
zeilclub: www.czt.nl, voor schippers én opstappers
Religie is de oudste complottheorie
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Markerwadden 23 nov 2021 16:36 #1343669

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8883
daar ben ik het wel mee eens
liegen daar en tegen niet...
Helios (het Griekse woord ἥλιος betekent "zon") is de zonnegod Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan....
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Markerwadden 23 nov 2021 16:40 #1343677

sy helios schreef :
...èn tegelijkertijd slib van de bodem van het Markermeer halen ...


volgens mij is het meer vies slib ergens vandaan verplaatsen, of heb je dat nog steeds niet door?

Zouden de vogeltjes op hun trek tussen noord europa en afrika dat interessant vinden ?
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Markerwadden 24 nov 2021 08:47 #1343844

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8638
Arcadia schreef :
3Noreen schreef :
Misschien een betere werk definitie gebruiken wat natuur is.

Laten we zeggen "het geheel van plant- en diersoorten dat zich spontaan rangschikt ondanks de bemoeienis van de mens".

In het geval van de Markerwadden hoort daar het ingezaaide riet dan niet bij, althans in de eerste jaren totdat zich een evenwicht heeft ingesteld, de rest wel.

Ook het 'onkruid' tussen de stoeptegels is natuur in deze betekenis.

Door sommigen wordt het begrip 'natuur' ingeperkt tot 'ongerepte natuur'. Dat mag, maar zeg het er dan wel even bij.

Voor mij is het een hele lastige. Hoe ik natuur ervaar is vooral doordat ik me zelf er nietig bij voel. Wij mensen zijn lang niet zo belangrijk als we denken. De natuur red zich prima zonder ons. Stiekem denk ik dat het zonder ons, of in ieder geval heel veel minder van ons, het juist beter zou gaan. Maar hoe pak je dat in een rationele definitie ? Ik zou het omschrijven als een ecosysteem wat zich ontwikkeld doordat wij mensen er zo min mogelijk invloed op uit oefenen. Wij laten het vooral zijn gang gaan en grijpen niet in om het te vormen naar iets wat wij ethisch waarderen. Laat mensen weg en je krijgt na verloop van tijd vanzelf natuur. Denk voor de tijd eerder in millennia dan in decennia.
“Het is ontzettend cliché om te zeggen dat het persoonlijke politiek is, maar in een tijd waarin wetenschappers, grote bedrijven en overheden er steeds beter in worden om het menselijk brein te hacken, klinkt het onheilspellender dan ooit. ” Yuval Noah Harari
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Markerwadden 24 nov 2021 08:56 #1343850

  • j27
  • j27's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 224
ik kan je Scandinavie aanraden vooral vanaf pakweg 200km noordelijk van de grotere steden. in nl ga je dat niet vinden tenzij je heel goed kijkt op sommige onbewoonde plekjes in het oosten van NL met name de oude rand van het ijs dat nu al millennia geleden gesmolten is ;)
Laatst bewerkt: 24 nov 2021 08:57 door j27.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Markerwadden 24 nov 2021 09:09 #1343862

  • Anjo
  • Anjo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 12070
Stuurman aan wal ;-)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Markerwadden 24 nov 2021 09:14 #1343871

Anjo schreef :
Goed te lezen dat de biodiversiteit vooruit is gegaan. Ze zijn ook nog maar 5 jaar onderweg hè.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Markerwadden 24 nov 2021 09:25 #1343881

  • ned195
  • ned195's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 163
Wadloper schreef :
3Noreen schreef :
Arcadia schreef :

Nee, die planten komen uit het tuincentrum en die vogels heeft iemand daar opgehangen :whistle:

Die plantjes komen niet uit het tuincentrum maar zijn wel door een menselijk selectieproces gegaan. O.a. de wilgenzaadjes die aan kwamen waaien waren niet welkom.

En die hebben ze allemaal, stuk voor stuk, opgeraapt en weggegooid?

Wat is je bron?

De Havenmeester/Natuurbeheerder!

Berkenbomen en Wilgenbomen houden erg van een gebied als de Markerwadden.
Dit was dan ook één van mijn vragen aan de Havenmeester/natuurvriend die ons bij aankomst welkom heette.
"Wat doen jullie met de Berken- en Wilgenbomen die spontaan komen aanwaaien?"
Zijn antwoord was heel simpel: "de jonge bomen worden door de vrijwilligers direct bij opkomst verwijderd om te voorkomen dat er een bos ontstaat."

Voor zover dus een stukje vrije natuur op de Markerwadden. Alles mag er aan land komen, maar als het geen gras of struik is, moet het weer weg. :)
Jeanneau 349,
Laatst bewerkt: 24 nov 2021 09:25 door ned195.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Markerwadden 24 nov 2021 10:52 #1343931

ned195 schreef :
Voor zover dus een stukje vrije natuur op de Markerwadden. Alles mag er aan land komen, maar als het geen gras of struik is, moet het weer weg. :)

Blijf de discussie over wat nu wél en wat géén natuur is verwarrend vinden.
Hoewel jij 'vrije natuur' zegt, dat is een nuance.
Ik blijf me afvragen: Als een mierennest invloed heeft op de natuur eromheen, is dat dan nog vrije natuur?
En een mensennest?

Dat gezegd hebbende kan het me werkelijk worst wezen of de MW nu wel of niet (vrije) natuur zijn. Net als heel veel andere natuurgebieden in NL, ben ik blij dat ze er zijn, en kan ervan genieten.
Marker Wadden dubbel: Leuk rondlopen om plantjes en beestjes te kijken, leuke ankerplek op een anders behoorlijk saaie locatie.
Trotse eigenaar van de IW-31 'Zwaantje'
Laatst bewerkt: 24 nov 2021 10:53 door Maarten-IW31.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Markerwadden 24 nov 2021 11:01 #1343935

De Markerwadden is geen vrije natuur. Het is aangelegd door mensen en “de natuur” wordt daarbij gestuurd. Kennelijk oefent dit een grote aantrekkingsktacht uit op allerlei leven. Zouden die er zich iets van aantrekken of het al of geen “natuur” is of volgen ze slechts hun natuurlijke drang?
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Markerwadden 24 nov 2021 13:20 #1343985

  • Knoet
  • Knoet's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1698
Dat wordt een semantische discussie waar je meerdere kanten mee op kan. Is 'natuur' alles wat onderhevig is aan natuurwetten? Of is het alles wat wij mensen als natuur beleven? Is een kale woestijn waar niets groeit meer of minder natuur dan de betontuin van je buren?

Toegespitst op de Markerwadden: Die zijn niet natuurlijk ontstaan. Als we daar niets gedaan hadden, dan zou er hooguit in enkele honderden jaren (of langer?) veen ontstaan. Met, jawel, wilgen. Maar ze kunnen wel natuurwaarde hebben, zoals Wadloper al aangaf. Voor vogels bijvoorbeeld. En ze kunnen natuurbeleving (yuck) bieden aan mensen. Natuurwaarde is natuurlijk ook een erg rekbaar begrip. Een frietkot maakt een stel meeuwen blij, is dat ook natuurwaarde?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Markerwadden 24 nov 2021 13:48 #1343993

Knoet schreef :
Toegespitst op de Markerwadden: Die zijn niet natuurlijk ontstaan. Als we daar niets gedaan hadden, dan zou er hooguit in enkele honderden jaren (of langer?) veen ontstaan. Met, jawel, wilgen.
Hmm, was zout getijdewater. Dat gezegd, de discussie is al een hele tijd semantisch (geldt voor iedere discussie). Het is daarom dus wel zo belangrijk dat we dezelfde begrippen dezelfde betekenis geven, anders snapt niemand elkaar meer.
Dat de markerwadden door mensen gemaakt zijn lijkt me een gegeven. Of het daarom geen natuur meer is lijkt een interpretatieding. Ik vind van wel, maar ik heb natuurlijk een vrij ruime definitie van natuurlijk.
Trotse eigenaar van de IW-31 'Zwaantje'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Markerwadden 24 nov 2021 13:52 #1343996

  • Knoet
  • Knoet's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1698
Maarten-IW31 schreef :
Hmm, was zout getijdewater.

Hm, dat is ook weer zo, als we er geen dijk omheen hadden gelegd was het anders gelopen. En voordat het zout getijdewater was, was het veengebied, wat misschien wel makkelijker ten prooi is gevallen aan de overstroming doordat onze voorouders er turf hebben lopen steken.. En ga zo maar door.
Laatst bewerkt: 24 nov 2021 13:55 door Knoet.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Markerwadden 24 nov 2021 14:12 #1344001

Knoet schreef :
Maarten-IW31 schreef :
Hmm, was zout getijdewater.

Hm, dat is ook weer zo, als we er geen dijk omheen hadden gelegd was het anders gelopen. En voordat het zout getijdewater was, was het veengebied, wat misschien wel makkelijker ten prooi is gevallen aan de overstroming doordat onze voorouders er turf hebben lopen steken.. En ga zo maar door.

Precies. Dus er is helemaal geen heldere grens voor 'echt', 'nep' of 'gemaakt'. Maakt wat mij betreft dát deel van de discussie behoorlijk zinloos ;)

Is het leuk? Dan is het leuk :laugh:
Trotse eigenaar van de IW-31 'Zwaantje'
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Markerwadden 24 nov 2021 14:47 #1344024

  • j27
  • j27's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 224
alle flora en fauna is natuur, niet altijd ongerept. eindresultaat is prima, proces wat minder misschien. kan allemaal veel beter en ambitieuzer daar in die bak water;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Markerwadden 25 nov 2021 08:10 #1344220

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 20008
Annemieke van Straaten vindt bewijs voor bagger uit zeesluis IJmuiden bij aanleg Marker Wadden

Annemieke van Straaten kreeg via WOB-verzoeken een dik pak documenten van Rijkswaterstaat en de Inspectie Leefomgeving en Transport over de aanleg van de Marker Wadden. ,,Het staat er zwart op wit: een lading slib uit de zeesluis van IJmuiden, Klasse Industrie.’’



www.zeepost.info/index.php/202...anleg-marker-wadden/
Actieve & handige vrijwilligers gezocht: www.palingaak.nl/

ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Laatst bewerkt: 25 nov 2021 08:11 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Markerwadden 25 nov 2021 08:15 #1344221

  • Arcadia
  • Arcadia's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2053
Dat geloven we inmiddels wel. Niet chique.
Tot nader order ga ik er vanuit dat het begraven ligt onder een laag lokaal slib. Tenminste, zo verstandig acht ik de projectleiders daar (nog) wel.
privé: www.sailingarcadia.nl
zeilclub: www.czt.nl, voor schippers én opstappers
Religie is de oudste complottheorie
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.342 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl