Onderwerp: Interacties met orka's Spanje en Portugal

Begrijpelijk als in: het is hun levensonderhoud, en dan heb je misschien weinig opties.... als arme Marokkaanse visser.

Als iemand mijn makreeltje jat, ben ik wel geïrriteerd

3Noreen schreef :
Ik heb hier geen belang in. Marokkaanse vissers wel (het is hun inkomen), en plezierzeilers die langs Portugal willen ook, al lijkt me hun belang minder urgent dan de Marokkaanse vissers.

Hans V schreef:

"Hoeveel interacties moeten er zijn voordat je 'geen noodweer' argument gaat gelden? Met meer dan 20 interacties deze maand in de Straat van Gibraltar nog steeds niet?"

Al deze schepen negeerden de waarschuwingen, bevonden zich in diep water en volgden niet de aanbevolen kustroute. Dus nee, geen noodweer. Eigen domme schuld.

Hans V schreef :
Op Spitsbergen en ook Groenland loop je buiten de nederzetting bewapend met een geweer plus daarnaast vuurpijlen,knallers en dergelijke om een ijsbeer zonder dodelijk resultaat af te schrikken. Lukt dat allemaal niet, dan kan je in laatste instantie het geweer gebruiken.

Waar iedereen aan voorbij gaat is dat de kogel van een geweer door het water binnen 1 tot 2 meter tot stilstand komt en geen enkel effect meer heeft. Een geweer werkt dus alleen als je een orca boven water kan raken. Bovendien moet je bij gebruik van een geweer heel goed weten waar je mee bezig bent. Er kunnen vreselijke ongelukken mee gebeuren. Voor de gemiddelde NL zeiler is een geweer absoluut ongeschikt door gebrek aan ervaring hoe je daar veilig mee om moet gaan. Zelf heb ik op mijn tochten in het poolgebied wel eens een flinke discussie gevoerd met anderen hoe je wel en niet met een wapen om moet gaan.

Het enige wat in het water effectief is, zijn explosieven. Absoluut ongeschikt voor de doorsnee zeiler, om nog maar niet te spreken van je eigen boot die de explosie ook zal "beleven". Typisch gevalletje van orca weg en jouw boot ook als de explosie groot genoeg is om effectief te zijn.

Voor zover ik mij de statistiek van Spitsbergen herinner ligt het gemiddelde op 3 ijsberen per jaar die een ontmoeting met mensen niet overleven. Wanneer ik het aantal orca's tel dat dit jaar is betrokken bij gezonken/zwaar beschadigde boten, dan is dat aantal vele malen groter. Een ijsbeer leeft vooral solitair - behalve moeder met jong(en) - en orca's leven in groepen. Als je die gaat afknallen, wordt dat een enorme slachtpartij. Nou, fijne vakantie.

De beste verdediging is daarom gezond verstand te gebruiken, rekening te houden met risico gebieden en van te voren in het vaarplan rekening te houden met uitwijkmogelijkheden als er onverhoopt toch schade ontstaat.

Los daarvan kan een hefkiel/centerboard met klaproer natuurlijk ook een strategie zijn.

Amelie schreef :
Advocate of the devil:
Je impliceert dat het normaal gedrag is, waar het voor zover bekend nu op lijkt is er sprake van een aangeleerd gedrag via 1 getraumatiseerde mama orca toch? Laten we dit voor nu voor waar aannemen. Zou het dan in de greater scheme of things niet beter zijn om deze pod af te schieten om zo te voorkomen dat dit gedrag zich verder verspreid. Wat wellicht op lange termijn veel beter is voor de soort?

Na 48 pagina's heen-en-weer is wat mij betreft de conclusie niet veranderd:

- Ja, het is een probleem.
- De meesten doen hun best op plekken of momenten te varen waar ze die dieren niet tegen komen
- Gebeurt dat toch dan zal er een deel zijn wat, beschermd dier of niet, eigen lijf en goed verdedigd met vuurwerk, zand, etc.
- Dat gaat goed goed tot de situatie niet meer houdbaar is (door doden of te veel materiele of econmische schade) en dan delft de Orca net als elk ander dier het onderspit tegen de mens
- Hopelijk is er voor die tijd een oplossing gevonden of is het gedrag vanzelf gestopt

holrobert schreef :
Om misverstanden te voorkomen: dit gedrag is helemaal niet nieuw. Ik heb verhalen gelezen dat vergelijkbaar gedrag ook in de jaren '70 al werd waargenomen voor de Afrikaanse kust. Nieuw is de hoeveelheid interacties en de plaats in het nieuws.

3Noreen schreef :
Ook weer zo'n wijdverbreid misverstand dat zeilboot gelijk staat aan "rijk".

En nee, niemand kan het zich permitteren om een poging te wagen zwemmend de kust te bereiken als je boot zinkt of de gok te nemen dat je in je reddingsvlot wordt gevonden. Dat zijn uiterste redmiddelen zonder garantie op succes.

"rijk" klopt in dit verband natuurlijk wel, omdat we zo rijk zijn, dat we ons geld kunnen besteden aan pleziervaren, en de Marokkaanse vissers kunnen dit duidelijk niet. Voor hun is het varen bittere noodzaak.

hnrts schreef :
Explosieven? Sjonge, zijn we nu alweer vergeten hoe de mensch op de verschrikkelijke monschters jaaght? Michiel Adriaanszoon de Ruyter draait zich om in zijn graf…explosieven… nee joh, een goede speer en dan vanuit je bijbootje…

Zo deed men dat bij Jan Mayen:





En zelfs bij Sint Annaland in oktober 1682:




Maar soms was het ook wel huilie huilie, walvis is (te) groot en bootje te klein:





Gelukkig is dat allemaal verleden tijd…

Dus lekker vlak langs de kust zeilen, en hopelijk vinden de orca’s binnenkort een beter tijdverdrijf… (een tijdje was het bij die orca’s in om witte-haaitje wegpesten te doen. En z’n lever op te vreten… vond ik persoonlijk een sympathieker tijdverdrijf… maar misschien zijn de witte haaien wel op…)

sjoerd1981 schreef :
Dat zou jammer zijn alsmede witte haaien op zijn.

Er zijn mensen genoeg wat dat betreft../
René

mithras schreef :
Ik impliceer nergens dat het normaal gedrag is, snap niet hoe je daarbij komt. Op de webpagina's over dit onderwerp staat duidelijk dat dit aangeleerd gedrag is, begonnen bij 1 pod en overgenomen door 2 andere pods orka's.

XanderB schreef :
Het bestrijdingsmiddel bij uitstek tegen de woekerende plaag der Homo "Sapiens" is geloof ik al enige millennia iets dat "Oorlog" heet.

sjoerd1981 schreef :
Prachtige foto's en ditto toelichting!

Als wij keurig om die beesten heen varen en hun door ons gegeven beschermde status respecteren kunnen misschien die Marokkanen in samenwerking met Chinezen of Russen er wel een economisch rendabele business case van maken om die beesten te vangen er net als wij 200 jaar geleden er groene brandstof van te maken. Dan kunnen ze blijven landen op de EU luchthavens met hun green fuel. Wordt wel lastig voor vegetariërs om nog te blijven vliegen.

Vroegah bonden wij een strijker aan een steen en gooide die naast de boot waar mijn vader lag te slapen . Die dingen branden onder water en geven een rotklap. Leuk om over de Grevelingen te kijken en het licht te zien aan gaan bij voor anker liggende schepen.
Daar zal zo’n orca toch wel van schrikken?

Een mooi gedicht van William Blake over een andere apex predator is wel toepasselijk wat betreft het ongemak van de mens in relatie tot andere intelligente zoogdieren . De teller wat betreft interactie met speelse orka's Spanje en Portugal (dus echt fysiek contact tussen orka en boot) in dit draadje van bijna 3 jaar oud en met meer dan 1000 reacties van zeilers staat overigens nog steeds op 1 (één) zeilboot bemand door Noballast en LaMavare zonder enige schade gelukkig. Hopelijk blijft dat zo en houden de zeilers rekening met het territorium van de speelse orka's en volgen de prima gepubliceerde waarschuwingen met recente waarnemingen die de laatste tijd accuraat lijken. Komt allemaal prima voor elkaar dan.

"The Tiger" van William Blake (1757-1827)




bron: public domain commons.m.wikimedia.org/wiki/F...g#mw-jump-to-license

www.yachtingmonthly.com/news/a...tm_source=SmartBrief

www.spanjevandaag.com/01/06/20...eschermen-in-spanje/

jmarinis schreef :
Kijk, dat is iets waar we wat aan hebben. Hopelijk is het gauw operationeel.

jmarinis schreef :
had het ook net gelezen en wou het hier posten maar je bent te snel

Lijkt me best spannend. Dus dan vaar je daar en kijk je op een live website mee waar ze ‘zitten’……en dan komen ze langzaam jou richting op,…of toch niet?…ja toch wel, ze komen er aan!!! Zal een leuke sfeer geven aan boord
René

Misschien is het veiliger om het traject zwemmend af te leggen.

Het filmpje wekt trouwens de indruk dat de orca's de 20-meter-lijn niet als een barrière zien, terwijl dat in de berichtgeving als veilig gebied wordt gepromoot.

Arcadia schreef :
Dit zijn totaal andere orcas in een geheel ander gebied vermoedelijk.
René

Kock1964 schreef :
Uiteraard. Het is ook geen serieuze aanbeveling.