Onderwerp: Teak op gelcoat plakken, waarmee?

Binnenkort (met dank aan duit voor de nieuwe stukken teak) ga ik de keerblokken van de genuaschoten monteren.
Eronder komt een vers stuk teakhout, in alle richtingen zo afgeschuind dat de schoot goed op de lier aan komt.

Die blokken krijgen 3 M8 bouten erdoor, door de teak en door het dek.
Het teak zelf zit (oude versie) ook nog met 2 maal M8 door het dek vast.

Maar het zit ook geplakt, vermoedelijk met een of andere kit.
Ik zou dat met epoxy kunnen plakken, maar dat is misschien te star, en dan gaat er iets lekken.
Nu heb ik weinig tot geen ervaring met Sika en andere kitten, ik gebruik overal butylband voor.

Welke lijm/kit van welk merk zou het beste zijn om teak op gelcoat te plakken?
De kracht die erop komt (afschuiven) zal 1000 tot max 1500 kg zijn.

De oude situatie:

De kracht straks komt niet op de kit aan maar op de bouten. In dat kader maakt het dus niet uit wat je er onder stopt, zolang het maar wel wat flexibel is. Je kan de butyl gebruiken als je wilt, maar ik zou zelf voor een polymeer kiezen. Zweer zelf bij Innotec, mooie producten voor de professionele markt.

Wallaby schreef :
uiteindelijk wel, maar die bouten zijn láng! van kop tot moer zijn ze 15 centimeter, dus die gaan buigen en scheef staan. Vandaar dat ik denk dat de kit moet helpen door goed te plakken....

waarmee? gewoon met een beetje epoxy of wat ik zelf zou doen gewoon een ms-polymeer kit in high-tack uitvoering.
Ik zweer zelf bij de kitten van Zwaluw (te krijgen bij de betere zaken en toolstation)

Ik zou eens kijken wat voor aanhaalmomenten die bouten mogen hebben om de rek onder belasting te beperken en, in plaats daarvan, voldoende voorspanning aan te brengen. Net zoals bij je kielbouten en verstaging eigenlijk. De afdichting die je toepast zou ik nog steeds flexibel houden, net zoals bij je kiel. Als je niet van kitten houdt lijkt butylband mij een prima plan, dat spul hecht ook en is nog flexibeler dan MSP of Sika. Teak en dek wel goed ontvetten voor deze hechting en aanzet tussen teak en dek evt iets afschuinen zodat je kit daar wat "vlees" heeft ipv een flinterdun laagje wat snel scheurt.

Voorheen gebruikte ik altijd Sikaflex. Die alu tubes knijp je echter al gauw kapot. De houdbaarheid valt ook tegen.
Sinds 2 jaar gebruik ik Bison Polymax. Gewoon goed voor een normale prijs en makkelijk verkrijgbaar.

Polyurethaan kit.

Sika heeft de 291, maar zoals aangegeven zijn er meerdere merken met een goede PU.

Baasklusje schreef :
15 cm??? Toch wel nieuwsgierig wat daar tussen zit? Een binnen en buitenschaal met wat er tussen?
Als die bouten inderdaad gaan buigen en scheef staan zou de kitsoort toch niet mijn eerste probleem zijn.

Die bouten horen dan ook strak door de blokken, het teak en het laminaat te gaan. 15 cm M8 is toch niet zo extreem? Zorgen voor voldoende voorspanning zoals ik eerder stelde en de bouten zoveel mogelijk opsluiten, dan belast je ze niet op buiging (maar op trek en afschuiving).

Idd wat mijn voorganger ook zegt. Gewoon de bouten goed opsluiten en goed vast zetten. Die kit is alleen tegen lekkage. Wat ik altijd doe is de boutgaten goed vol jassen met kit en dan de bouten er doorheen drukken. Over het algemeen is dat al voldoende afdichting. Voor het gevoel dan nog een reepje kit inder het blok zelf.

Voor wat betreft die 15cm lengte.... als daar een stuk massief polyesther in het dek gemaakt is ipv schuimsandwich of iets in die geest dan zou ik me niet te druk maken over de lengte dat gaat geen kant op.

Ik zou niet goed durven adviseren welk product het beste/sterkste is. Geen ervaring mee. Mocht je kiezen voor Sikaflex, zij gebruiken ook nog een primer voor zowel teak als gelcoat en een speciale ontvetter.

BK is niet zo van de primers; dan dus maar butyltape

hscharft schreef :
TS geeft toch duidelijk aan dat dat wel is gebeurd!

hscharft schreef :
Van de totale lengte van de bouten staat ruim 10 cm boven dek, nl in het dubbele blok en in de teak.
Het dek ter plaatste is massief 1 cm dik polyester. Eronder nog een hardhouten klos.

De bouten tot hun max Nm's aandraaien kan niet, daar kunnen de blokken (rvs bus) en de teak niet tegen.
Dat gaat dus niet helpen.
De ervaring heeft geleerd dat de bouten wel degelijk buigen: in de vorige blokken zat een stoppertje (zie foto). Na zware belastingen (veel wind in de genua aan de wind) wilden die stoppers niet meer bewegen.
Remedie was simpel: een 10-tal goede harde schoppen tegen de voorkant van het blok deed de boel weer soepel bewegen: bouten weer recht.

Om dat bewegen te minimaliseren (helemaal wegkrijgen zal niet lukken) moet de teak goed op het dek vastzitten; dat 'verkort' de boutlengte met 3 a 4 cm, en het deel dat kan buigen wordt dus maar 6 a 7 cm.
Als het teak op dek kan 'glijden' gaan de bouten schuin in het gat in het dek staan.....

Ik denk, alles overziend, dat ik de teak gewoon met epoxy ga vastplakken. Eventuele (kleine) lekkage is niet erg: dek is massief daar, en het zit boven de bakskisten.



nieuwe blokken:

Zou het helpen om er voor dat je het blok er op zet eerst een moer op de bout te draaien om zo eerst de verbinding tussen dek en teak vast te zetten?Daarna het blok er op en die ook weer vast zetten?Nu kun je de bouten niet maximaal vast zetten omdat je blok er tussen zit.Dan kun je dus eerst een goede sterke verbinding maken tussen dek en teak.

Jeroen

of een paar extra boutjes om het blok zelf te fixeren?

e/o de blokken een overlengte geven tegen "kantelen"

Ik zou het ook gewoon met epoxy doen. Kit lijkt mij te beweegelijk/flexibel.

www.westsystem.com/ss/bonding-hardware/

Eventueel met m10 bouten als dat in het blok past.

Moeren tussen teak en blokken, misschien een goed idee, maar het maakt de 'vrije lengte' van de bouten weer langer, want die moeten moeten dan verzonken en met een ring eronder. De vraag is ook of het nodig is; de teak zit met 2 bouten (meer zou ook kunnen) zelf al vast op het dek, en als er dan ook met epoxy geplakt is (geen beweging) dan zou het vast moeten zitten....

M10 past helaas niet door de blokken. Is nu al M8, en de vorige blokken zaten met M6, dus dat is al bijna 2 maal meer RVS....

Tjah maar waarom ook zo'n 'ingewikkeld' blok......

bij mijn pa (soortgelijk schip) ztten de blokken volgens mij gewoon met een harpsluiting op de voetrail. Mocht je dat niet vertrouwen een mooie oogbout door het stuk massief poly en daar een blokkie aan met een sluiting.

Maar goed je hebt de blokken al dus dat is hier niet echt een oplossing. Ook al ben ik voor heavy duty spul sowieso niet zo'n fan van Harken. Naar mijn idee is dat allemaal net even te licht gebouwd.

Tegem het afschuiven misschien genoeg stiften / pennen gebruiken.
Voor het vastzetten een paar boutjes.
Hout zet natuurlijk uit met vocht. Misschien dubbele veeringen met een ring ertussen?
Schoefdraad is natuurlijk nooit optimaal tegen het afschuiven.
Plakken met epoxy lijkt me geen goed idee, dan vertrouw je op de sterkte van het oppervlakte van het teak: that's a no-no.

Baasklusje, ik zou Simson MSR Bedding Compound gebruiken (zie bijvoorbeeld: hier).
Ik heb zelf het teak onder m'n keerblokken daar ook in gelegd. Werkt super en zit als een huis.

Als je een mooi rupsje kit (bijv ms-polymeer) in het voor de boutkop verzonken deel van het blok legt daar waar het blok de klos raakt en dan na het uitharden van de kit de moeren onderdeks nog iets aanhaalt zal het behoorlijk droog blijven in de bakskist. Gelcoat / teak natuurlijk ook even verzinken.

Of je het teak er met een dun laagje kit of met epoxy opplakt hoort niet veel uit te maken. Na aantrekken van de bouten is vrijwel alle 'rek' wel uit de kit. Mocht je het niet vertrouwen kan je ook nog wat nylon ringetjes (niet om de bouten) ertussen doen zodat je na het natrekken van de bouten een star steunvlak hebt met pakking van kit daaromheen. Dat zou denk ik mijn voorkeur hebben tov epoxy, omdat het met epoxy op een gegeven moment barst ipv buigt.

Beetje of topic maar toch niet helemaal. Er worden andere producten genoemd dan de bekende Sika...
Zou je nu die producten gebruiken daar waar ze zeewaterbestendig moeten zijn komen zij dan in aanmerking?
Ik kan dat wel gaan navragen maar jullie hebben waarschijnlijk de antwoorden pasklaar bij de hand.

@wallaby Innotec
@Mephisto Zwaluw
@Faran Bison Polymax

Tec7, zeewaterbestendige lijmkit.

Innotec Marine is zeewaterbestendig.