Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: Wat is het nut van een windmeter?

Wat is het nut van een windmeter? 08 jan 2016 21:59 #695849

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15797
De windmeter geeft je direct informatie waarmee je jouw interpretatie van wat er op het water gebeurt kunt verifieren. Zo leer je je boot en het "lezen" van de wind kennen.
Je krijgt data te zien die je later helpen bij de juiste zeilkeuze, het juist inschatten van wat je boot aankan en geeft feedback over je inschatting van het weer.

Zo ben ik een keer uitgevaren bij een voorspelde max van 20kts. Dat werden er gedurende een uur 27 kts ware wind. Niet grappig, maar heel behulpzaam bij het vertrouwen in de boot opbouwen. Rifje er in, fokwissel en controle terug. Nu weet ik waar de grenzen liggen met reproduceerbare data. Heel fijn.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat is het nut van een windmeter? 08 jan 2016 22:06 #695852

  • La Mavare
  • La Mavare's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8680
koko schreef :
De windmeter geeft je direct informatie waarmee je jouw interpretatie van wat er op het water gebeurt kunt verifieren. Zo leer je je boot en het "lezen" van de wind kennen.
Je krijgt data te zien die je later helpen bij de juiste zeilkeuze, het juist inschatten van wat je boot aankan en geeft feedback over je inschatting van het weer.

Zo ben ik een keer uitgevaren bij een voorspelde max van 20kts. Dat werden er gedurende een uur 27 kts ware wind. Niet grappig, maar heel behulpzaam bij het vertrouwen in de boot opbouwen. Rifje er in, fokwissel en controle terug. Nu weet ik waar de grenzen liggen met reproduceerbare data. Heel fijn.

Ik snap wat je bedoelt, maar het is wel onzin.
Reven doe je op basis van waarnemingen: helling en vooral roerdruk.
Bv winters is de wind 'dikker' en moet je dus eerder reven.
instructeur zeezeilen en kielboot
les op eigen schip, deliveries
"De beste manier om iets te leren is er les in te geven." - Seneca, Romeins filosoof, staatsman en toneelschrijver - 5 v.C. 65 n.C.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat is het nut van een windmeter? 08 jan 2016 22:27 #695859

Wat ik nog mis is dat tijdens het solozeilen m´n electronica wacht loopt. M´n stuurautomaat stuurt op de wind,
bij koerswijzigingen (shifts) van >10 graden piept een (door mij ingesteld) alarmpje. Bij toename van de wind
wordt ik ook even uit bed gebeld om een rifje te steken. Je kunt met een windmeter een bovengrens-alarm instellen.
Het gaat er niet minder hard van waaien maar je wordt op tijd gewaarschuwd.
Werkt perfect en is solo op de oceaan echt een must.

H
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat is het nut van een windmeter? 08 jan 2016 23:08 #695860

  • @jasper
  • @jasper's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1010
har.vogel schreef :
perfect en is solo op de oceaan echt een must.

H

Helemaal mee eens maar de gemiddelde plassenzeiler kan prima zonder, grootste voordeel is niet het zien hoe hard het waait maar inderdaad de samenwerking met de stuurautomaat.

Bij de oudere raymarine stuurautomaat had je nog een apart vaantje.
Laatst bewerkt: 09 jan 2016 09:23 door Faran.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat is het nut van een windmeter? 09 jan 2016 06:22 #695868

  • koko
  • koko's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 15797
La Mavare schreef :
koko schreef :
De windmeter geeft je direct informatie waarmee je jouw interpretatie van wat er op het water gebeurt kunt verifieren. Zo leer je je boot en het "lezen" van de wind kennen.
Je krijgt data te zien die je later helpen bij de juiste zeilkeuze, het juist inschatten van wat je boot aankan en geeft feedback over je inschatting van het weer.

Zo ben ik een keer uitgevaren bij een voorspelde max van 20kts. Dat werden er gedurende een uur 27 kts ware wind. Niet grappig, maar heel behulpzaam bij het vertrouwen in de boot opbouwen. Rifje er in, fokwissel en controle terug. Nu weet ik waar de grenzen liggen met reproduceerbare data. Heel fijn.

Ik snap wat je bedoelt, maar het is wel onzin.
Reven doe je op basis van waarnemingen: helling en vooral roerdruk.
Bv winters is de wind 'dikker' en moet je dus eerder reven.
Dat weet ik ook wel, maar de windmeter hangt aan dat gevoel reproduceerbare cijfers, waarnee je gevoelsmatige beslissing objectiveerbaar is. Dat geeft een wat steviger basis onder de besluiten die je neemt en versneld in mijn ogen je leerproces. Dus: Nee, van een windmeter ga je in eerste instantie niet harder of beter zeilen zeilen. Met een windmeter zou je wel sneller kunnen leren aanvoelen wat er werkelijk gebeurt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat is het nut van een windmeter? 09 jan 2016 06:48 #695871

En ook dat verschilt weer per persoon (waardoor deze discussie ook zinloos is!).

BK zeilt harder met metertjes, terwijl Fred Imhoff net zo hard gaat als ie zonder metertjes zou gaan.

Ikzelf hoor absoluut niet in dit rijtje thuis en vind het vooral leuk en geloof ook in wat koko zegt. En wellicht ga ik er beter van leren zeilen - dat is dan mooi meegenomen :)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat is het nut van een windmeter? 09 jan 2016 06:59 #695872

  • reuv
  • reuv's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 370
Sloe Gin schreef :
Duidelijk.

De wedstrijdzeilers hebben duidelijk voorkeur voor dit apparaatje en de toerzeilers duidelijk minder.

Ik schaal mij in als een toerzeiler maar onderken het gemak van de koppeling met de stuurautomaat zeer zeker niet.
Voorlopig zal ik dus geen windsetje aanschaffen op deze boot.

@Duit : Ik zou absoluut niet zonder dieptemeter willen zitten. vind ik toch echt wel belangrijker dan windsetje.
Een windmeter is ook makkelijk voor het bijhouden van het logboek bij een lange oversteek. Als iemand anders het logboek invult kun je er nog een beetje van op aan dat vergelijkbare waardes worden gebruikt, als jij op je nest ligt.

Voor het sturen op de wind bij een lange oversteek is naar mijn mening het nut van een windmeter beperkt. De meeste stuurautomaten trekken de accu's echt binnen 24u leeg, dus die zet je graag uit.

Een windmeter kan soms erg nuttig zijn om om te reven. Dan denk ik aan 2 specifieke situaties. De eerste is dat de wind gelijdelijk toeneemt, dat je op basis van de huidige wind niet zou gaan reven maar op basis van de meting en verwachting besluit dat het tijd wordt. De tweede is een "valwind". De situatie dat het grootzeil slap hangt en de meter alvast 25+KN aangeeft. Toegegeven, in de 2e situatie heb je de tekens dan wel lang genegeerd.

Voor het reven onder andere situaties kijk ik vaak naar helling. Maar wel even een scheef oog naar de windsnelheid of de bootsnelheid voldoende is.

De windmeter kan ook goed zijn voor de reality check bij toerzeilen op ruime koersen. Als toerzeiler heb je er meestal weinig trek in dat na oploeven meer dan 30KN wind over het dek waait als er nog geen rif in zit.

Meeste windmeters die ik heb gezien rekenen "ware wind" uit door de "schijnbare wind" te corrigeren voor de logsnelheid. Op stromend water moet je dus blijven rekenen, maar minder dan als de meter dat stapje niet voor jou doet. Dat stapje vind ik erg vervelend, maar als de windmeter niet correct werkt moet je die stap alsnog zelf doen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat is het nut van een windmeter? 09 jan 2016 07:21 #695873

  • Jedre
  • Jedre's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 4103
Sloe Gin schreef :
Ik hoop ooit eens met iemand mee te mogen zeilen die mij dat ding haarfijn uitlegt.

Ik sta er ook nog steeds voor open m.b.t. lange tochten dat ik dan m'n stuurautomaat er mee aan kan sturen als ik ff een eitje met spek wil bakken.

Voorlopig kan ik dus zonder en ben blij dat ik enkelen onder ons er weer van doordrongen heb hoe zinloos onze hobby is.

Wat een domme opmerking! Die kom je met regelmaat tegen.....
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat is het nut van een windmeter? 09 jan 2016 08:31 #695877

  • La Mavare
  • La Mavare's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8680
Een mooie analyse van het nut van elektronica aan boord: Harnessing the information age
Conclusies:
- veel apparatuur is niet nauwkeurig/goed genoeg
- je moet een goede zeiler/navigator zijn om er echt voordeel van te hebben.

Helemaal mee eens!
instructeur zeezeilen en kielboot
les op eigen schip, deliveries
"De beste manier om iets te leren is er les in te geven." - Seneca, Romeins filosoof, staatsman en toneelschrijver - 5 v.C. 65 n.C.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat is het nut van een windmeter? 09 jan 2016 08:42 #695879

  • Cat-36
  • Cat-36's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1584
Klopt!

En een andere conclusie is dat met andermans mening afdroogt op het oordeel van "onzin", "domme opmerking" en andere opbouwende feedback. Wat gaan we hier fijn met elkaar om. Op 1 januari van het nieuwe jaar wensen we elkaar de hemel in en daarna gaan we gewoon weer door met elkaar klein te maken.

Ga zo door vrienden, jullie liggen op de goede "koers". (en dat zonder windmeter haha)
Laatst bewerkt: 09 jan 2016 08:47 door Cat-36.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat is het nut van een windmeter? 09 jan 2016 08:57 #695884

  • La Mavare
  • La Mavare's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8680
Cat-36 schreef :
Klopt!

En een andere conclusie is dat met andermans mening afdroogt op het oordeel van "onzin", "domme opmerking" en andere opbouwende feedback. Wat gaan we hier fijn met elkaar om. Op 1 januari van het nieuwe jaar wensen we elkaar de hemel in en daarna gaan we gewoon weer door met elkaar klein te maken.

Ga zo door vrienden, jullie liggen op de goede "koers". (en dat zonder windmeter haha)

Sorry, dat ik het woord 'onzin' heb gebruikt. Had me niet gerealiseerd dat het voor sommigen zo negatief wordt opgevat. Ik zal het een volgende keer uitgebreider en genuanceerder omschrijven. Klinkt 'niet relevant' beter?
instructeur zeezeilen en kielboot
les op eigen schip, deliveries
"De beste manier om iets te leren is er les in te geven." - Seneca, Romeins filosoof, staatsman en toneelschrijver - 5 v.C. 65 n.C.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat is het nut van een windmeter? 09 jan 2016 09:12 #695888

  • Cat-36
  • Cat-36's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1584
Ja vind ik wel :-)

Top reactie trouwens!!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat is het nut van een windmeter? 09 jan 2016 09:17 #695889

  • Sunday
  • Sunday's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7641
Ja, dat klinkt al iets beter. Nog beter is om je eigen punt helder te maken zonder te oordelen over her punt van een ander.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat is het nut van een windmeter? 09 jan 2016 09:27 #695891

La Mavare schreef :
Ik snap wat je bedoelt, maar het is wel onzin.

Dat is heel knap! Het wel snappen terwijl het onzin is!
Een hele gave, een geweldig talent, ik zou het wel weten!
Meteen een interwinkeltje beginnen met uitleg aan allerlei mensen die het zelf niet begrijpen, daar zijn er erg veel van. E-exegeet, dat kun je ermee worden ;-) En voor appelgebruikers i-exegeet!

Bij mijn vrouw op het werk moeten een heleboel medewerkers naar een cursus "begrijpelijke taal schrijven".
Dat is ook al zoiets. Ik vond dat grote onzin.
Het is veel beter om alle andere mensen naar een cursus "onbegrijpelijke taal lezen" te sturen; dat helpt veel beter dan een paar schrijvers 'begrijpelijker' laten schrijven. Immers, als je in staat bent onbegrijpelijke taal goed te lezen verdwijnen allerlei problemen als sneeuw voor de zon!

Dus doe er je voordeel mee Arjaan! Organiseer een cursus!
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 09 jan 2016 09:33 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat is het nut van een windmeter? 09 jan 2016 09:31 #695893

heel simpel bk, Hij snapt het wel, maar begrijpt het niet.
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat is het nut van een windmeter? 09 jan 2016 10:19 #695905

  • La Mavare
  • La Mavare's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8680
instructeur zeezeilen en kielboot
les op eigen schip, deliveries
"De beste manier om iets te leren is er les in te geven." - Seneca, Romeins filosoof, staatsman en toneelschrijver - 5 v.C. 65 n.C.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat is het nut van een windmeter? 09 jan 2016 10:30 #695913

De zin of onzin van een windmeter hangt sterk af van het soort boot, het gebruik daarvan en je vaargebied. De laatste windmeter die ik had was een Smiths Windindicator. Een ding uit het jaar kruk die al gauw de geest gaf. Heb ik in de daarop volgende 30 jaar een windmeter gemist? Niet echt geloof ik, ondanks wedstrijden en verre kusten. Inmiddels ben ik geevolueerd naar een ander type boot en nadert deze multihull de eindfase van de bouw. In de tussentijd heb ik de waarde van een goede windmeter leren kennen en is het voor mij een onmisbaar ding geworden, al was het alleen al om de stuurautomaat van de juiste informatie te voorzien aangezien een mechanische windvaan niet gaat werken op een multihull.
Voor het sturen op de wind bij een lange oversteek is naar mijn mening het nut van een windmeter beperkt. De meeste stuurautomaten trekken de accu's echt binnen 24u leeg, dus die zet je graag uit.

Zo'n onzinopmerking deel ik dus helemaal niet. Zonder de voordelen van een stroomloze stuurautomaat tekort te doen, is het niet meer van deze tijd om zonder elektrische stuurautomaat op pad te gaan. Op mijn boot (en vele anderen) is dat zelfs de enige mogelijkheid van zelfstuur en is de windmeter een onmisbare schakel in de besturing van de boot, zowel op korte tochten als lange oversteken.

Ik zou het geen onzin draadje willen noemen, alleen de relevantie ervan is voor iedereen verschillend.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat is het nut van een windmeter? 09 jan 2016 10:35 #695914

Noballast schreef :
Ik zou het geen onzin draadje willen noemen, alleen de relevantie ervan is voor iedereen verschillend.

Precies!
Voor heel veel mensen is 'onzin' heel erg relevant!
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat is het nut van een windmeter? 09 jan 2016 10:39 #695918

La Mavare schreef :
Bv winters is de wind 'dikker' en moet je dus eerder reven.

Gelukkig is de luchtdruk meestal laag als het hard waait en dan is de lucht weer "dunner" .
Per 20 graden ongeveer 7% wat evenveel is als bij 70 millibar luchtdrukverschil . :whistle:
Ad
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat is het nut van een windmeter? 09 jan 2016 10:47 #695920

Ik mis aan boord nog een winddiktemeter.

H
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat is het nut van een windmeter? 09 jan 2016 10:52 #695922

Yellow Boat schreef :
Gelukkig is de luchtdruk meestal laag als het hard waait en dan is de lucht weer "dunner" .

Het is vooral goed merkbaar bij hoge luchtdruk en koud weer, maart, april, die maanden.
Dan is de lucht echt veel dikker (zwaarder ook).

Voorbeeldje:

temp Celsius 6
HPA luchtdruk 1030
dichtheid 1,286326227 kg/m3


temp Celsius 30
HPA luchtdruk 940
dichtheid 1,080944331 kg/m3

De winddiktemeter heb ik hier in een excel voor je, har!
Alleen Temp en Luchtdruk intikken.
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Laatst bewerkt: 09 jan 2016 10:52 door Baasklusje.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat is het nut van een windmeter? 09 jan 2016 10:52 #695923

Dat ga ik in Polarplot bereiken door temperatuur, luchtdruk en RV mee te nemen. Sensor daarvoor (stickje direct op de NMEA2000 bus) kost eur 150.

Bovenstaand is niet serieus. Maar nu ik er over nadenk...
Laatst bewerkt: 09 jan 2016 10:53 door Nachtvlinder.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat is het nut van een windmeter? 09 jan 2016 10:54 #695924

har.vogel schreef :
Ik mis aan boord nog een winddiktemeter.

H
Sommige dingen zijn echt over de top H
Dit kun je heel makkelijk oplossen met een aanvullend tabelletje bij je deviatietabel. Die heb je immers toch al naast je kompas hangen, toch ?
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat is het nut van een windmeter? 09 jan 2016 10:56 #695926

Wat is eigenlijk het nut van een kompas ?
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Wat is het nut van een windmeter? 09 jan 2016 11:02 #695928

Ik kijk meer op m´n iPad en windmeter dan op m´n kompas. Eigenlijk gebruik ik dat kompas nooit. Zooo 2015....

H
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.181 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl