Onderwerp: Serie drogue maken

Hallo,

In deze tijden van thuiszitten door corona leek het maken van een serie drogue een leuk klusje. Ik heb research gedaan naar wat voor materialen ik moet gebruiken. Ik ben nu bezig met een proefstukje. Ik heb een normale naaimachine en tot nu toe lijkt dit te gaan lukken. Het originele ontwerp heeft de volgende materialen:

• 20mm nylon band
• 1.5 oz ripstop doek
• dubbel gevlochten nylon lijn

Inmiddels is gebleken uit meerdere verslagen dat het 1.5oz doek te zwak is en hiervoor heb ik 7.2 oz dacron doek gekocht. voor de lijn ben ik van plan dyneema te gebruiken, ook als verbetering door div gebruikers als goed ervaren. Daarnaast werk ik de randen af met een stukje dacron band ter voorkomen van ravelen.

Ik twijfel een beetje over de keuze van het band. Bij de zeilmaker was er polyesterband dat ik als proef heb gekocht. dit is mooi soepel band met een 800kg breekkracht. dit is ongeveer het zelfde als nylon. Helaas had hij geen nylon liggen, maar ik weet dat dit een stuk stugger is en moeilijker wordt voor de naaimachine.
Heeft iemand hier ervaring mee? Met mijn beperkte kennis denk ik polyester band ook te kunnen gebruiken, maar misschien zie ik wat over het hoofd?

Voor de duidelijkheid het gaat om het zwarte band van de afbeelding

Jaren geleden ook eentje gemaakt. Wij hadden de band gemaakt van spanbanden. Als je de stukjes op maat knipt/snijdt wel de uiteinden meteen afbranden, zodat het niet gaat rafelen.

bedoel je nu gewoon een soort drijfanker of stopzak in goed nederlands?

WADnWIND schreef :
Nee, zoek maar op Jordan serie drogue

Er zijn er hier verschillende die er zelf een gemaakt hebben. Zie vooral dit draadje hierover.

Pimsalabim,

Leuk project! Is het wel verstandig om dyneema lijn te gebruiken? Ik kan me voorstellen dat een beetje rek als schokdemper werkt.

In ieder geval veel succes.

Groet, Jurriën

www.cruisersforum.com/forums/f...rogues-190315-6.html

staat in dit topic uitgelegd. rek is gewenst bij een parachute anker. bij een drogue is een lijn met minder rek gewenst. de druk wordt gelijkmatig opgevangen door de verschillende hoedjes. het is de bedoeling dat je met de serie drogue nog gang maakt met de boot, dit is bij een parachute anker anders dan lig je stil en komen er grotere krachten op.

spanbanden worden ook gemaakt van polyester band, dus dat sterkt de keuze. Mocht iemand inhoudelijk kennis hebben tussen de verschillen van nylon en polyester band hoor ik dat graag

en bedankt voor de tip van het topic op zeilersforum. deze had ik nog niet gelezen.

Pim, dat 800kg sterke -polyesterband lijkt me meer dan (=veel te) sterk (genoeg)..
De krachten per conus vallen op zich heel erg mee. Schatting: Max 40kg?
Hou er ook rekening mee dat je het band nog enigszins praktisch aan de d/yneema lijn moet knopen/splitsen. Als het band te dik of te breed is wordt dat moeilijker.

Jurrien schreef :
Het zelfde dacht ik ook en dat Dyneema blijft drijven terwijl je eigenlijk wil dat het zinkt.
Ben wel benieuw naar je project.

F32thriller schreef : De 'rek' komt uit de slip door het water van de cones. en juist omdat het er zoveel zijn werkt het heel erg gedoseerd. Soortelijke massa van de lijn maakt geen verschil of een series drogue blijft drijven of niet, je trekt er zo allemachtig hard aan dat het kleine beetje verschil in drijfvermogen volledig verwaarloosbaar is.

Sunday schreef :
dat klinkt goed. Heb jij voor jou drogue minder dan 20 mm band gebruikt?

Ik maakte de cones niet zelf. Zie:
uit dit topic: zeilersforum.nl/index.php/foru...ssie?start=50#606244
Ik schat uit m'n hoofd dat band iets van 16mm is

Leuk project zeg! Hoe zwaar/groot is de boot waar ie voor is?

Bij een snelheid van 10 knopen en een diameter van 20 cm is de kracht op de kegel ongeveer 20 kgf. Het lijkt er dus op dat de band niet zo dik hoeft te zijn, maar het doek wel. De lange lijn, nou, daar moet je zo'n beetje je boot aan kunnen optillen. En de bevestiging van de lange lijn aan de boot dus ook!

Frederik65 schreef :
Inderdaad zo'n "detail" waar wel eens overheen wordt gekeken. Soms wordt daarom gekozen voor een lijn die om de hele romp heen loopt en de boot dus als het ware in die lijn "hangt".

Overigens, nog z'n detail: de situatie kan soms ook vereisen dat je de drogue tijdens een storm weer binnen moet halen. Als daar een boot aan is "opgetakeld" is zoiets kansloos. Dan moet je de lijnen doorsnijden en heb je dus geen drogue meer. Het uitzetten vraagt dus ook om beleid en moet je niet te snel doen.

Je zou nog kunnen denken aan een terughaal lijn die aan het uiteinde van de drogue is bevestigd. Als je daaraan trekt, klappen de parachutes bij binnenhalen naar binnen en staat er minder kracht op. Er is wel weer een extra risico van in de knoop raken bij het uitzetten. Dit is een idee waar ik zelf nog mee aan het puzzelen ben.

Verder is zo'n project heel leuk. Maar als je in de praktijk ontdekt dat het ontwerp anders had gemoeten, is dat wel te laat.

hnrts schreef : Dat gaat helaas niet lukken. Zon'n drogue draait rond in het water en binnen enkele minuten zit die terughaallijn strak om de drogue heen gewikkeld, zo strak zelfs dat alle cones samen gedrukt worden en hun werking volledig verliezen.

De enige manier om een drogue binnen te halen onder slechte omstandigheden is deze op de lier binnen te trekken. Je gebruikt hier een lijn aan een haak voor welke je iedere paar meter in kan haken in de series drogue. Dan haal je de lengte van de lijn binnen, met een tweede lijn op een tweede lier haal je dan het tweede stuk binnen, met de eerste lijn en haak haal je dan weer het volgende stuk binnen. Hoeverder de lieren van de Spiegel staan hoe sneller dit procede gaat. Het neemt heel veel tijd en het is een zware taak, maar het kan.

twee lijnen door het midden? Eentje aan de grote zijde van de zakjes en eentje aan de achterzijde. Als je de lijn die aan de voorzijde zit losgooit, klappen de zakjes om en is de weerstand (veel) minder.

Heb even 'Zwaarweerzeilen' van Adlard Coles en Peter Bruce uit de kast getrokken.

"De proeven van de Wolfson Unit toonden piekbelastingen aan van 3,8 ton [op de sleepzaklijn] op het moment dat het model van het 10-meterjacht getroffen werd door een brekende golf."

"De Series Drogue die we gebruikten tijdens de tests was bestemds voor een jacht van 8,5 meter. Hij bestond uit een lijn van 18 mm multiplaid waaraan 110 kleine parachuutjes waren bevestigd en was aan het einde verzwaard met een gewicht van 21 kilo."

"Ze gebruiken een spruit over de achtersteven, die ze zo verstellen dat het schip onder een kleine hoek ten opzichte van de voordewindse koers een comfortabeler koers vaart."

Frederik65 schreef : Tijdens een flinke storm in de haven krijgt een meerlijn dat ook al bijna te verwerken.

Ik heb zelf toch erg mn bedenkingen over die zeeankers, in sommige situaties zou je wel de vaart eruit willen halen. Maar na wat filmpjes gezien te hebben testen in 30 knopen wind, wil ik er niet aan denken om zoiets uit te zetten in een echte vliegende storm. De kans dat je jezelf verwond of overboord slaat met het in en uit halen van die dingen.. ik zie mezelf meer in het kamp van de bijliggers. Maar dat is weer afhankelijk van je boot.

Ach, ik denk dat het één van de vele tactieken is in een arsenaal van vele

Erikdejong schreef :
Op een stalen 50 voeter vast wel. Maar op een 10-meter-boot? Moet je met een orkaan komen.

nardus schreef :
Bijliggen werkt prima, totdat je brekende golven hebt van een halve scheepslengte hoog. Dan werkt dat niet meer. Vandaar dat de Series Drogue vooral op kleine boten wordt gebruikt. Op grotere boten is het inderdaad meer een risico dan een hulp.

Als het zo erg wordt en je hebt geen 'series drogue', dan moet je eigenlijk doorzeilen, dat is de pest. In de afbeelding hieronder AFR Midnight Rambler in de Sydney-Hobart van 1998. Golven van 12 meter en tot 80 knopen wind. (De foto is natuurlijk niet in de piek van de storm gemaakt.) Als je in zulke condities stopt met sturen en je hebt geen series drogue, dan kapseis je vroeg of laat.

Frederik65 schreef :
Een series drogue is bedoeld om een boot af te remmen, maar niet stil te leggen. Daarmee voorkom je dat je van te grote golven af gaat surfen en zo over de kop rolt. Dat kan zowel bij kleine als bij grote boten gebeuren. "Gewoon" doorzeilen is geen alternatief wanneer een series drogue echt serieus noodzakelijk is, behalve dan dat je zonder zo'n ding natuurlijk weinig keus hebt. Bijliggen is in zo'n situatie in ieder geval zeker niet aan te raden.

Het is overigens geen bescherming tegen te grote brekende golven.

Ben ik alleen wel benieuwd wat voor zeilplannen TS heeft dat dit nodig is.

hnrts schreef :
Met een zwaar stalen schip ga ik lekker bijliggen, luikjes dicht en pray. Lijkt me een zeer slecht plan om aan dek te kloten. Met een lichte racer zou ik denk wel wat uitzetten om de kont haaks te houden.
Maar neemt niet weg beter zoiets aan boord te houden voor als je grote oversteken doet, bijliggen met 12bft is niet even wat je kan uittesten. Een zeeanker is gewoon een tool die je wel of niet kan inzetten.

nardus schreef :
Even voor het begrip: Er is een verschil tussen een zeeanker en een series drogue. Ander ding met een ander doel.

Afhankelijk van de situatie kan bijliggen de slechtste keuze zijn.

Aan dek werken in een vliegende storm is inderdaad niet het beste plan. Maar net als met het op tijd opdoeken van de zeilen kan je dit ook op tijd voorbereiden. Je hoeft dan op het gekozen moment alleen nog maar het uiteinde van de series drogue in het water te gooien en de rest gaat vanzelf.

Inderdaad gebruik je zoiets op grote tochten. Tijdens bijvoorbeeld een rondje Engeland - ik noem maar wat - heb je met de hedendaagse weerberichten voldoende tijd om een schuilplek te vinden voordat het uitzetten van een series drogue echt nodig is.