Onderwerp: Werf factureert niet overeengekomen werken

Wadloper als ik een kraan koop om bootjes uit het water te halen , betaal ik gewoon de kraan incl btw .

In de toekomst ga ik geld verdienen met de kraan , daar komt omzet uit voort , die omzet is belast met btw .

Ik mag de betaalde btw aanschaf kraan verrekenen met de af te dragen btw van mijn kraan opbrengsten . Ook het onderhoud wat gefactureerd wordt mag ik gebruiken kortom alles wat bedrijfsmatig is , daarom zijn ondernemers gek op facturen .

De kraan is dus nooit btw vrij wordt hij ook niet nooit . Ik heb de btw dus gewoon betaald . Verkoop ik de kraan weer dan zeg ik EX BTW , dat heeft dus een reden die staat hier boven .

Bereken je de btw door aan de klant wordt je omzet ook 21% hoger , lood om oud ijzer dus .

Nu snap je wellicht waarom er in advertenties van machines staat IN of EXCL btw , of bv marge wat bij auto's nog wel eens vaak voorkomt .

Ik blijf erbij je blijkt er niet bijster veel van te snappen .

Jeroen-Pion schreef :
Hè hè eindelijk iemand die er een echte kijk op heeft. Jeroen als ik nog bedrijfsmatig bezig zou zijn mocht jij mijn boekhouding doen. Chapeau ga zo door

Jeroen-Pion schreef :
Wat is er nu nieuw aan je verhaal, behalve het gegeven dat de kost soms voor de baat uitgaat? Je moet inderdaad meestal investeren voor je omzet gaat draaien. Maar uiteindelijk komt die betaalde BTW gewoon weer terug.
Al die bla-bla die je er nu omheen hangt klinkt erg deskundig en ik snap ook wel waarom je het doet, maar het verandert niks aan het gegeven aan het gegeven dat de BTW over bedrijfsinvesteringen uiteindelijk, als je toko eenmaal draait, nihil is.

Beste Wadlopert,
Ik ben blij dat ik al heel lang ondernemer ben, dus daarover zeker geen huili.
Maar je slaat vele planken mis. Dat zie ik vaker bij echte loonslaven die jaloers hun netto uurloontje vergelijken met het ogenschijnlijk riante uurloon van zelfstandigen.
Als ik een lange dag bezig ben, ben ik blij als ik 5 of 6 uren kan declareren. Onderhoud en reparaties aan eigen spullen en gebouwen kan ik niet factureren, als de telefoon gaat stopt mijn klok voor de klant, offertes en adviezen worden gratis gemaakt, bij ziekte (of erger) heb ik geen inkomsten, als ik nieuw gereedschap nodig heb betaal ik dat echt zelf.
Verder vinden de verzekeraars dat ik het gevaarlijkste beroep ter wereld heb, waardoor ik geen arbeidsongeschiktheids verzekering kon afsluiten, terwijl mijn bedrijfs-WA een fortuin kost.
Verdien ik te weinig? Nee, ik kan leven en mijn schulden afbetalen.
Mijn boekhouder zegt soms dat ik mijn uurloon zou moeten verdubbelen, maar ja, dan gaan mensen zoals jij nog harder klagen.
Ik vind wel dat sommige beroepsgroepen veel te veel verdienen. Je kunt dat volk dikwijls herkennen aan te dure jachten en auto's en vooral aan hun asociale houding.



Gepost met de officiële Zeilersforum-app

WL is weer totaal van het padje af qua inhoud en bijdrage...

Ondernemer zijn is een mooi vak. Een dag te laat met je btw afgifte en je krijgt al een boete. Je moet je eigen pensioen opbouwen. In je ‘vrije tijd’ je administratie doen. Je bent altijd gezond, want ziek zijn is geen optie want een arbeidsongeschiktheidsverzekering is niet te betalen. Altijd weer die slechte betalers waar je achteraan moet. Een vangnet als zoiets van een WW uitkering geldt niet voor de ondernemer. Heb je geen Shell of ASML logo op je briefpapier dan ben je als mkb’er een melkkoe voor de overheid.

Berghout-2 schreef :
Moet ik hier ècht op in gaan?
Niets wat ik in dit draadje heb geschreven is op jou van toepassing. Je bent een éénpitter, met alle problemen van dien. Mijns inziens niet vergelijkbaar met een werknemer voor wie een vast uurloon in rekening wordt gebracht, waar zijn baas alles mee terughaalt wat ie kennelijk niet op een andere manier bij een klant in rekening kan brengen. Jij bent geen werkgever, met personeel.
Ik heb er ook geen enkel probleem mee dat je ook je BTW terughaalt als dat zo te pas komt. Als je maar niet net doet of de afgedragen BTW uit je eigen zak komt.

Nou, zo zie je maar weer: er zijn loonslaven die onwelgevallige praat doen en er zijn éénpitters die last hebben van een bepaald ressentiment. Geen koe zo bont, of er is wel een vlekje aan.
Voor alle duidelijkheid: ik ben op de LTS begonnen en heb nooit veel verdiend. Ik kan er een bootje op na houden, maar meer dan 28 voeter uit 1979 zit er niet in. Ben ik overigens helemaal tevreden mee.

Het spijt me als ik je tegen de haren hebt ingestreken.
Mijn grootste fout lijkt te zijn dat ik geen ondernemer ben of ben geweest en dat ik desondanks toch duidelijk heb gemaakt hoe dat zit met die BTW en dat een uurtarief van € 90,- /uur, zelfs met alle sociale lasten en bedrijfskosten erin, voor halfgeschoolde een werknemer op een botenwerf wat aan de hoge kant is.

Is jouw uurtarief, met jouw kennis van de materie en vakmanschap, ook zoiets?

Smooth Operator schreef :
Je begrijpt me niet denk ik, aantal posts terug werd alles in uurloon berekend alsof er verder niets op de factuur staat.
Ik bedoel dus dat juist de kosten die jij noemt ook berekend moet worden waarvan je slechts enkele kosten in de post uurloon zou kunnen opnemen.

Wadloper schreef :
Oja, dat gebla-blaat van jou over de btw.
Als ondernemer heb ik het voorrecht dat ik geheel onbezoldigd doch verplicht de btw moet innen van mij klanten en die vervolgens op tijd (!) moet afdragen, verantwoord met een op mijn kosten samengestelde boekhouding.
Dat mijn bedrijf geen btw hoeft te betalen over bijvoorbeeld een nieuwe machine, is mooi meegenomen, maar die machine zal toch gewoon betaald moeten worden.

Ik begreep dat jij in dienst bent geweest bij de gemeente ( correct me if wrong).
Fijn. Je baas betaalde je stoel, de verwarming, de airco, de printer, het gebouw, en jou ook als je ziek was of vakantie had. En nog veel meer.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

90 euro per uur?
Ik vind dat veel, teveel voor mij. Zeg niet dat het oplichterij is, ik kan dat sommetje niet maken
Ik probeer wel nul gebruik te maken van personeel en doe alles zelf voor zover mogelijk. Wat ik niet kan daar probeer ik spaarzaam gebruik van te maken en niet te ambieren.
Zelf overal aan beginnen was economisch gezien de goudmijn van mijn leven
Na zoveel gepruts kun je alles en (meestal) beter dan de vakman.
Herkenbaar?

Waterblok schreef :
Ja, en ik bedoelde dat die ladders, dat busje en die verzekering niet duurder worden als er veel uren worden gemaakt. Het zijn voor een deel vaste kosten.

holtere schreef :
Herkenbaar. Hoewel ik dat laatste iets teveel pretentie vind in mijn geval.

Wadloper schreef :
Mijn uurloon is echt veel lager dan die 90 euro.

En ter kennisname, ik heb wel degelijk personeel gehad. Twee supergemotiveerde leuke mannen. In de bijna drie jaren dat ik ze in dienst had hebben ze samen 5 dagen gemist door ziekte, wat iets zegt over hun inzet.
Maar ze hebben mij toch veel geld gekost.
Het jaar nadat zij wegwaren ( toevallig binnen een maand na elkaar) was mijn omzet lager, mijn winst niet meer negatief en had ik veel meer rust aan mijn kop.
Hun kosten zaten vooral in allerlei bijkomende zaken, waaronder een ongelofelijke burocratie.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Berghout-2 schreef :
Dat dacht ik al.

Een bekend gezegde in het MKB is: 'ik wens u veel personeel..'

Wadloper schreef :
Juist. En hoe krijgt die schilder die vaste kosten vergoed, als hij alleen maar uurtarief en materiaal in rekening brengt?? Hij zal die dus wel moeten meerekenen in zijn uurtarief, anders is het snel afgelopen met z'n bedrijf. Hij maakt op jaarbasis een begroting (of zijn boekhouder doet dat voor hem), waarin hij inschat hoeveel uur hij kan wegzetten en wat hij dan in rekening moet brengen om uit de (vaste) kosten komt. Lijkt me geen rocket science.

BTW staat voor Belasting Toegevoegde Waarde. Je betaalt dus alleen belasting over de waarde die de ondernemer toevoegt, want anders wordt er over ingekochte zaken twee keer belasting betaald.

Voorbeeld: Ondernemer koopt een product in met een waarde van 10 euro. Daarvoor betaalt hij 10 euro + BTW = 12,10.
Hij doet vervolgens iets met het product, waardoor het 5 euro meer waard wordt (toegevoegde waarde). Hij verkoopt het voor 15 euro + BTW = 18,15 euro. Hij draagt de BTW af (3,15 euro), maar mag die verrekenen met de BTW van de inkoop (2,10). Netto betaalt hij dus 3,15 - 2,10 = 1,05. Oftewel 21% van 5 euro = de toegevoegde waarde.

Wadloper schreef :
Er komt niets terug !

Als ik een kraan koop waar 1200 euro btw opzit , en ik heb 80 bootjes gekraand met diezelfde kraan en dat heeft een omzet btw belast opgeleverd aan btw 2000 euro .

Dan is de VB (voorbelasting) 1200 factuur kraan dan de af te dragen btw 2000 na verrekening moet ik nog betalen 800 (2000 - 1200 = 800 euro ) .

Nu heb ik de btw van de kraan al verrekend dat kan maar 1x , dus volgende periode als ik verder niets heb draag ik bij dezelfde omzet dus gewoon 2000 euro af .


ER KOMT NIETS TERUG ER IS NIETS BELASTINGVRIJ .

Smooth Operator schreef :
Nee hoor, snap ik.
Maar elk uur dat hij meer maakt dan is begroot, betekent dus wel winst. Een hoe conservatiever er wordt begroot (weinig uren), des te hoger het uurtarief.
De werfbaas die verwacht weinig uren te maken komt dan kennelijk op een uurtarief van € 90,-

Nee Wadloper niet meer uren maken dan begroot !

Minder uren dan begroot , daar heb je als werf baas voordeel mee .

Als ik voor jouw boot begroot uren uit bouwen motor en inbouwen nieuwe op 80 uur en dat spreken we af , dan is mijn voordeel als ik het in 70 uur klaar krijg 10 werk uren , dat is winst .

Als ik 80 uur begroot en moet jouw een rekening sturen conform begroting en 15 extra uren , is dat geen winst meer gewoon 15 werk uren extra en een hoop gezeik van een klant .


De meeste "ambacht bedrijven " balanceren hier mee , bij de ene klant een meevaller bij de andere viel het iets tegen , als je dat tegen elkaar wegstreept is de winst nihil , bij slechte calculators zie je vaak dat elke klus tegenvalt en na een jaar of wat zijn ze niet meer actief .

Jeroen-Pion schreef :
Die 800 euro BTW is door jouw klanten betaald, niet door jou, handige jongen.

Tja. Nog een keer: die 2000 euro heb jij al eerder van je klanten gekregen. Die heb jij gewoon bovenop het bedrag gezet waarin al jouw personeelskosten, andere bedrijfskosten en winst al zijn verwerkt. Je sluist die BTW door naar belasting.

Zijn we er zo nu uit, of ga je nog een keer proberen aan te tonen dat ik het niet snap?

Jeroen-Pion schreef :
Het ging over het doorberekenen van bedrijfskosten in het uurloon dat je in rekening brengt.
Jij begint over iets heel anders. Waarom, weet ik niet, want je bent erg goed in dit soort zaken, begrijp ik, en ik denk eigenlijk dat je best snapt wat ik met de pots waarop jij nu reageert bedoelde.
Zal dus wel een soort rookgordijn zijn.

Wat je hierboven schrijft over uren is zo klaar als een klontje en iedere vmbo-leerling snapt het.
Maar het is niet waar ik het over had.

Er wordt in deze discussie vergeten dat de ondernemer , als hij op basis van een offerte met een vaste prijs werkt, winst kan behalen door minder uren te maken (slimmer werken) maar ook door minder gekwalificeerd personeel in te zetten. Elke CAO kent verschillende loonschalen. Daarbij komt ook nog het inkoopvoordeel als er materialen moeten worden geleverd. In mijn practijkervaring (de bouw) konden aannemers en installateurs daar vaak goed van leven, maar gingen ze ook soms failliet.

Wadloper schreef :
Nee die 2000 euro btw is betaald door mijn klanten niet de 800 .

Ik had al de btw betaald van de kraan namelijk 1200 , nu is de fiscus heel vriendelijk en vind dat ik niet iets 2x hoef te betalen , dus ze zeggen u had al 1200 betaald , u heeft ontvangen van de klanten 2000 euro aan btw , dat mag u verrekenen dus 2000 - 1200 dan moet u nog aan ons betalen 800 .


Begrijp je het echt niet of doe je alsof ? of is het een combinatie van beide ............. En ja leg het rustig nog een keer uit , want in deze is je leercurve nog slechter dan de gemiddelde basisschool leerling

Voor een ondernemer "bestaat" BTW niet. Je bent feitelijk niets anders dan een kassier voor de belastingdienst, je omzet en kosten zijn allemaal exclusief BTW, het verschil tussen betaalde en ontvangen BTW reken je elk kwartaal af met de fiscus. Simpel.

In je kostprijs en verkoopprijs reken je dus altijd met kosten exclusief BTW. De klant krijgt uiteindelijk de BTW voor zijn kiezen. Die je als ondernemer weer afdraagt aan de belastingdienst.

De enige die uiteindelijk de BTW als kosten voor zijn kiezen krijgt is de particulier die aan het eind van de keten het eindproduct koopt. (Voor de fijnslijpers... of de ondernemer die BTW-vrijgestelde diensten levert, zoals een zorgondernemer).

Verder is het aan de ondernemer om te bepalen in welke eenheden hij zijn diensten verkoopt. Hij kan net zo goed € 15,- per vertelde mop in rekening brengen. Of € 200,- per telefoongesprek met de klant. Of € 0,15 per omwenteling van een schroevendraaier.

Ik heb weleens een werkplaatsfactuur gekregen met daarin aparte uurtarieven voor personeel, werkplaats en specifieke machinetijd. Plus de kosten voor materialen.

Ik begrijp een werfbaas wel als ie simpel met een standaard uurtarief voor werkzaamheden werkt waar dan alles in zit. Inclusief zijn winst / persoonlijk inkomen.

Het wordt pas interessant als je het verkoop uurtarief intern voor een veel hoger tarief belast in je eigen administratie ….