Onderwerp: Werf factureert niet overeengekomen werken

Noballast schreef :
Que? In je administratie € 100 omzet boeken en in werkelijkheid € 60 factureren? Dan ga je niet lang in bedrijf blijven.

DeBommel schreef :
Nog even 2x nadenken, niet in je boekhouding uiteraard, wel in je werken administratie.

Jeroen-Pion schreef :
Die 800 euro is ook door jouw klanten betaald, alleen krijg je die niet terug. Logisch, want niet door jou betaald.

Het is nóg mooier. Dit gaat niet over "niet iets 2x hoeven te betalen". Het enige wat jij zelf heb moeten voorschieten is die 1200 euro BTW over die kraan. Dat krijg je in 2e instantie helemaal terug, omdat je van die 2000 die van je klanten hebt gekregen maar 800 hoeft door te sluizen naar de belasting.

Hou nou maar op; met dat soort grootspraak ben je volledig aan het verkeerde adres.
Ik hoef jou helemaal niet uit te leggen hoe de vork in de steel zit; dat weet je best wel. Je trekt alleen maar rookgordijnen op.
Het eind van het liedje is dat jij over die kraan géén BTW betaalt. Met die premisse zijn we begonnen en dat is wat ik beweerde.

Je zal misschien nog een poging doen om mij voor te stellen als iemand die het niet snapt, maar ik herinner je nog even aan je uitspraak van een paar potsen geleden:

"Ik zou over dit onderwerp niet verder gaan als ik jou was elke vorm van kennis ontbreekt kennelijk , en voor de ondernemers zet je jezelf een beetje voor lul met zulke uitspraken"

Een iets minder grote mond zou je sieren. Dat is al langer zo, maar hier heb je jezelf toch een beetje overschreeuwd, lijkt me.

Dit is overigens mijn laatste pots in deze discussie over BTW. We kunnen niet bezig blijven met feitelijk allebei hetzelfde te zeggen maar in iets andere bewoordingen.

Nee wadloper normaal neem jij als en iedereen de maat als iets onkundig is , nu ben jij de onkundige , die gewoon niet wil toegeven , of het niet snapt of kan snappen kies wat zou ik zeggen.

Dat blijkt ook wel want je zegt de ene keer je krijgt die btw terug en vervolgens "Het enige wat jij zelf heb moeten voorschieten is die 1200 euro BTW over die kraan. Dat krijg je in 2e instantie helemaal terug, omdat je van die 2000 die van je klanten hebt gekregen maar 800 hoeft door te sluizen naar de belasting.
"

Waarom zou ik nog iets moeten betalen als ik dat al heb gedaan , wanneer gaat dit kwartje eens bij je vallen .

Goed ik krijg de btw van de kraan METEEN terug en dan ga ik er mee werken 2000 betalen , prima of we zeggen 1200 al betaald 2000 - 1200 nog 800 te betalen .

Wat is het verschil ? Niks dus , lood om oud ijzer . Welke klant heeft mij die 1200 betaald zodat ik de kraan btw vrij heb ? Geen enkele ............


Dat is gewoon het simpele btw verhaal ondernemers , ondernemers kopen niets belasting vrij zoals je heel in het begin aangaf , dat is gewoon de reinste onzin .

Jij loopt hier te roepen dat de ondernemer gewoon volgens het CBS voor 25 euro of 2 jaar later voor 30 / 35 maar moet gaan werken .

Dat zijn bedragen waarvoor iemand in loondienst het doet , niet een ondernemer die ook nog eerst heel veel andere kosten heeft en dan eens zelf aan de beurt komt , en dan ook nog over dat inkomen privé elk jaar net als iedereen een IB heeft .

Anderzijds is het wel een heel goed idee dat jij een werf begint En dan dezelfde manier van denken hanteert en berekent , heel ZF wordt je klant denk ik , voor zolang als het duurt maar oke dat zien we dan wel weer

Jongens... Er zijn nu zóveel woorden en zinnen heen en weer gegaan over de heffing en afdracht van BTW dat zowel Jeroen als Wadloper zichzelf volledig juist (en de ander tegengesteld, dat lijkt het doel te zijn?) kunnen framen.

Hier gaan jullie dus niet uitkomen. Laat de lezer zelf maar uitmaken wie er gelijk heeft (mocht de lezer dat belangrijk vinden) en geef elkaar een "yes you are right"

Voor dit draadje, het factureren van niet overeengekomen werkzaamheden, lijkt mij dit sowiezo bijzaak.

Iets snappen en iets uitleggen zijn twee verschillende dingen is de les uit deze hele discussie

Echter lijkt TS inmiddels afgehaakt (ik denk terecht). Ik ben wel benieuwd wat er nu gaat gebeuren en waarom.

Zou TS nog willen reageren?

Nachtvlinder schreef :
On topic. Voor een bedrijf lijkt het me behoorlijk ondoenlijk om voor zo'n klein klusje van te voren een prijsopgave te doen. Maar dat het het bedrijf in kwestie wel even voren moeten communiceren dat een prijsopgave voor hun niet te doen is. Heeft ook behoorlijk wat juridische haken en ogen. Afgezien van of de prijsopgave als het niet door gaat betaalt wordt of niet.

escapade schreef :
Waarom doen ze het dan nog? Alleen omdat ze aan een bepaald belastingssysteem veel geld kunnen verdienen...

Of de hele btw-discussie klopt weet ik niet: heb er geen verstand van.
Er zitten teveel zelfstandigen in mijn familie die het systeem leegmelken via onkosten, terugtrekken, bvba's, whatever, maar wel luidkeels klagen...
Een voorbeeldje: mijn grootouders zaliger. Klagen hoe schandalig het was: heel hun leven keihard gewerkt en dan maar 800 euro pensioen!
Wat verzwegen werd, waren de twee winkels, de 11 appartementen in een chique Antwerpse wijk, een groot buitenverblijf,...

Het geld dat zij op een bepaalde manier konden ontduiken, moet ergens gehaald worden om de facturen van de regering te betalen...

Los van dit alles hoop ik een wederzijds goed gevoel bij het afwikkelen van TS zijn frustraties; zowel voor de werf als voor hem/haar.

Jeroen-Pion schreef :
Scheef ik niet:

zeilersforum.nl/index.php/foru...ken?start=25#1562683

Dat schreef ik wèl.
Of, nou ja; sommigen doen het nog voor minder. Het is een gemiddelde, hè. Lees de post achter de link hierboven nog maar even.

Tot later, hè!

Wadloper ,

Jij bent hier degene die beweerde dat er bij 90 p/u heel wat aan de strijkstok bleef hangen de strijkstok opmerking

Jij bent hier de gene die beweert een ondernemer koopt alles zonder btw geen btw opmerking

Eerder beweerde je al "dat op een werf manusjes van alles lopen en dus voor 90 euro echt veel te duur zijn ? hier mee zeg je haast , zijn gewoon mannetjes die simpel zijn en met 90 euro belachelijk duur zijn , hoe weet jij dat ? Jouw idee ?
Dit zei je namelijk eerder over de manusjes van alls op een werf

Hier laat je zien hoe je over ondernemend Nederland denkt het altijd dat huilie huilie ik neem dat met een korreltje zout , zo sta je dus een beetje in de wedstrijd , wat je daarover zij lees je hier

Kortom een bedrijf in dit geval een werf , bekijkt welke kosten ze hebben , ze willen ook nog als het even kan wat winst maken en dat vertaald zich naar een uur tarief . Zo simpel is het .

Vind je het tarief te duur , zoek je een andere werf , of nog beter pak je zelf de kwast het allergoedkoopste .

En hou eens op met je netto CBS cijfers , dat is netto een werkgever betaald al bijna het dubbele , dat is nou bruto en netto , dan komen er mogelijk nog aanvullende premies , pensioen etc bij .

Dus met die 25 - 30 - 35 van jou zit ja so wie so al op tenminste 50 - 60 - 70 euro

Ga jij je klanten maar lekker je personeel netto doorberekenen , zullen je klanten wel kunnen waarderen

Jeroen-Pion schreef :
Het spijt me, jongen. Ik heb hier nu ècht geen tijd meer voor.

Je hebt (figuurlijk, hè, voor dat we daar weer gedoe over krijgen) je eigen graf gegraven met je enorme arrogantie in dat BTW-verhaal. Al het gekakel hierboven gaat daar niks meer aan veranderen.
De lezer mag het allemaal zèlf beoordelen.

Nogmaals: tot later!

daarom zei ik, wat cash geld meenemen

...tot later...?

liever niet, of je moet er echt iets van af weten

sy helios schreef :
Als jij wegblijft uit draadjes waar je eigenlijk niks wezenlijks hebt bij te dragen hebt (dat komt steeds vaker voor) dan is dat ook winst natuurlijk.

Persoonlijk denk ik dat je er zelf bij gebaat zou zijn als je die roestbak van je verkoopt en daarna èlk dance-festival gaat bezoeken dat zich binnen straal van 500 km van je woonplaats afspeelt.

Volgens mij vind je al lang geen zak meer aan dat zeilen. Wel jammer, natuurlijk, maar hè; het leven gaat door, hè?

Als ik het goed begrijp heb je een opdracht tot onderzoek gegeven, waarvoor je de eraan bestede tijd uiteraard zou moeten betalen, en geen opdracht tot uitvoering. Tot zover de theorie. In de praktijk zullen dit soort bedrijven, wier sterke kant niet bij communicatie ligt, bij dit soort kleinschalige klussen, waarbij een aparte nota voor het onderzoek al dicht bij de uitvoeringsnota ligt, voor de praktische route kiezen en de zaak gelijk uitvoeren. Afhankelijk van je frustratienivo zul je ervoor moeten kiezen hoe hoog je dit op wil spelen, onder afweging van te besteden energie versus te verwachten resultaat. Als je tevreden bent over de oplossing zou ik volstaan met het aanspreken van je contactpersoon dat dit niet conform afspraak was en hoe hij/zij daar tegenaan kijkt.

Wadloper schreef :
tuurlijk joh

tuur schreef :
TS heeft sinds 26/5 niet meer ingelogd. Na 17 potsen. Het hele gedoe over een uurprijs van € 90,- en de BTW is dus volledig aan hem voorbij gegaan.

of het heeft een andere reden
je mag zelf raden...

sy helios schreef :
Deze?:

zeilersforum.nl/index.php/foru...n?start=%1$d#1562265

ben je nu echt zo dom, of ik zo slim?
probeer eens een spiegel WL

CaptainRob schreef :
Een mooi verhaal dat goed illustreert hoe het zou moeten gaan.
Maarrrrr, hoe gaat het in de praktijk.
Een tandarts met een zeer bovenmodaal inkomen belt mij op en vraagt mij om advies, want hij twijfelt over iets op zijn lemsteraak. Een kwartier later is hij gerustgesteld en bedankt mij.
Ik bel de tandarts op omdat ik twijfel over iets aan een gerepareerde tand. Vijf minuten later ben ik gerustgesteld en krijg een rekening voor een telefonisch consult à 150 euro.

In plaats van "tandarts" kun je ook invullen: jurist, manager, chirurg enz.

Dit lijkt misschien een grappig verhaaltje van mij, maar het is helaas de harde praktijk dat men van handwerkers gratis advies verlangt/eist, terwijl dat andersom gepaard gaat met vette betaling.

CaptainRob schreef :

Waarom noem je dat telkens "oud hollandsche truuk"?
Zelfs wij "oude domme belgen" gebruiken het (zonder van die maffe Hollanders geleerd te hebben)...

Overigens bedroevend slechte bedrijven in Ushuaia...

Ilex schreef :
Nou jullie kunnen nog veeeeeel leren van de Hollanders hoor , zoals hoe asfalteer je wegen

dus ik sluit niet uit dat jullie de schroevendraaier truuk of geleerd hebben of afgekeken van