Onderwerp: Werf factureert niet overeengekomen werken

Recent is mijn boot op de kant geweest voor de antifouling.
Eenmaal op de kant bleek er een probleem met het zwaard. Hierbij was niet direct duidelijk of dit verholpen kon worden door een simpele ingreep, of dat hier uitgebreid werk nodig was. Hiervoor moest nog even goed gekeken worden.
Ik heb toen op kantoor afgesproken dat men eerst nog eens zou kijken en mij zou laten weten hoeveel deze herstelling ongeveer zou kosten voor hieraan te beginnen. Ik gaf aan dat dit voor mij belangrijk was, omdat deze boot dusdanig oud is dat ik bij dure herstelling zou overwegen de boot "as is" te verkopen en een andere aan te schaffen.
Een week later niets gehoord, dus nog eens gebeld. Er was nog niet gekeken. Wederom uitgelegd dat ik eerst een inschatting van de kosten wilde voordat men zou beginnen. Paar dagen later kreeg ik bericht dat alles hersteld was en de boot weer te water kon.
Zojuist ontvang ik de factuur. Hierop blijkt deze herstelling een stevige kostenpost. Er wordt onder andere een uur arbeid in rekening gebracht voor het ophalen van een ketting bij een andere werf. Dit had toch ook met de post gekund? Had ik dit vooraf geweten, dan had ik de werkzaamheden niet laten uitvoeren.
Mijn vraag is, wat is een redelijke en billijke manier om hiermee om te gaan? Zijn er mensen hier met soortgelijke ervaringen?

Ik zou bellen of liever langsgaan om dit misverstand rustig te bespreken.

Fijn dat het opgelost is; zou je buiten de koerierskosten anders besloten hebben met deze kosten?

Als ik vooraf geweten had dat het mij zoveel zou kosten, dan had ik waarschijnlijk besloten de boot in de verkoop te zetten en op zoek te gaan naar iets anders.

Dit is een interessante case, omdat in deze tijden meestal het tegenovergestelde gaande is.
Veel gehoorde klachten zijn, dat de werf te laat of onafgerond werk levert, waarbij de rekening niet het punt van discussie is. Veelal hadden klanten graag meer betaald voor meer (afgerond) werk, dat helaas niet geleverd kan worden. De redenen zijn wel bekend, denk ik. Schaarste.

Dus het is een uitzondering dat een werf méér doet dan de wens van de klant. Vandaar ook, dat de "gevoelens" van sommige reacties zullen zijn: zeur niet, je hebt een ijverige werf gevonden, koester deze.

Mijn mening is bij deze niet gegeven, slechts een schets van hoe ik de markt ervaar.

Als jij geen opdracht hebt gegeven voor de werkzaamheden dan hoef je ook niks te betalen, moet niet gekker worden.
Heb je je boot al terug? Gebruikelijke truck is dat ze je boot achterhouden en die niet krijgt voordat je betaalt.
Got the T-shirt - Twice…
Dan advocaat erop zetten, anders gewoon niet betalen.

Laatmaarwaaien schreef :
Dat is wel wat kort door de bocht , snap je punt , maar je zult het ook moeten kunnen bewijzen ........ mail etc .

De hoogte van het bedrag maakt natuurlijk ook uit , en je moet oppassen dat de werf straks niet zegt ;

Ja wij moesten het onderzoeken , bekijken , een opgave maken en bleek dat met een ketting xx euro en een uurtje ophalen het probleem was opgelost .

De werf mag vervolgens de onderzoek kosten etc gewoon in rekening brengen ; je hebt immers zelf opdracht daarvoor gegeven . Dat kan maar zo eens haast zijn wat je nu betaald . Of denkt de jacht schipper dat maak eens een prijsopgave gratis tijd is op een werf ?

kortom zonder verdere informatie kosten overzicht , volstrekt kansloos om er wat over te zeggen .

Ik ben ook heel strijdlustig als onrecht is aangedaan, net als laatmaarwaaien.
In dit geval is het wel wat lastig om een oordeel te geven over "onrecht".

De starter van dit topic lijkt een beginnende watersporter, en wellicht vallen de "watersport prijzen" wel heel rauw op zijn/haar dak, terwijl de werf een simpel en "goedkoop" klusje gewoon ongevraagd uitvoert omdat ze dat gewend zijn.

Dit soort zaken begint met het niet schriftelijk vastleggen van de opdracht waarin je ook aangeeft wat eventueel onderzoeks- of meerkosten mogen zijn. Waarom ik dat weet……….

niet hier lullen, maar even met de werf in gesprek gaan

misschien wat cash geld meenemen..

Ik heb dit een keer aan de hand gehad waarbij ik aan de andere kant van de tafel zat. Mijn werkgever had een afspraak gemaakt met de klant dat er eerst een prijsopgave gemaakt zou worden voor het werk gedaan zou worden. Er was van alles afgesproken wat zowieso moest gebeuren, maar dat ene ding moest eerst beoordeeld worden. Dat laatste was in de communicatie verloren gegaan en ik heb het werk uitgevoerd zoals ik dacht dat het afgesproken was. Het werk was eerder klaar, dus ik bel de klant op om te zeggen dat de boel weer opgehaald kon worden, toen kwam de vraag: ja maar we hadden afgesproken dat. Uitendelijk voorgesteld dat we 'de schade' zouden delen. Dus alles wat afgesproken was werd in rekening gebracht en dat wat geoffreerd had moeten worden maar toch uitgevoerd was hebben we 50% korting op gegeven, inclusief materiaal kosten. De klant was blij met dat voorstel en is er mee akkoord gegaan. De klant is later ook weer terug gekomen voor nieuw werk dat gedaan moest worden, dus ik denk dat hij echt tevreden was met het geleverde en het schikkingsvoorstel.

Voor de meeste bedrijven is klanten tevredenheid een groot goed. Ik zou zelf in geprek gaan met de werf waar het werk is uitgevoerd en het probleem voorleggen. Nee heb je, ja kun je krijgen. Er is een grote kans dat we werf het ook netje wil oplossen.

@standbly gezien wat er allemaal in de wereld gebeurt, zou ik hier niet meteen het woord "onrecht" in de mond willen nemen. Blijft echter wel dat ik het "niet netjes" vind.

Juist omdat ik mij bewust was van hun uurtarieven, wilde ik graag vooraf een inschatting. Ik schat de dagwaarde van de boot op ongeveer 1500 a 2000 in. Dan is 700 extra aan herstelkosten toch iets wat zwaarder weegt dan bij veel van de andere grotere en duurdere jachten die de werf behandelt.

Ik wil ook zeker wel geloven dat de werf dit met de beste intentie deed en men er niet op uit was om mij een poot uit te draaien. Waarschijnlijk een geval van slordige interne communicatie.

Mijn plan is ook om dit met hun te bespreken. Hiervoor ben ik dus benieuwd naar de ervaringen van anderen. Hoe ga ik dit gesprek het best aan? Wat is een redelijk compromis?

Niet betalen is een slecht advies (m.i.). Dan gaan gelijk de hakken in het zand.
Splits zelf de rekening in een deel wat klop en wat (volgens jou) niet klopt. Betaal alvast het deel waar geen onenigheid over is, en maak gelijk een afspraak om over de rest een gesprek te hebben.

Waar heb je het nu over, wat is een hoog bedrag ?

Na een overleg gesprek maak je altijd even een gepreks notitie en stuurt die op per mail.
Mondeling telt eigenlijk niet in dit soort wellus-nietus spelletjes.

Het kan maar duidelijk zijn, nooit duidelijk genoeg.

Ik zou even vragen om de schriftelijke bevestiging van jou aan hun, die zij kennelijk wel hebben en jij van niets weet.

Okee, er is meer context over de bedragen.

Samenvattend, er is een reparatie uitgevoerd ter waarde van 700 euro aan een boot met een waarde van 2000 tot 2500 euro.
Voor een weldenkend mens is dit een vreemde situatie, maar als het gaat om "hobby" of "vrijetijds artikelen" dan kan dit veel voorkomen.

Toen Standbly nog high-end audio repareerde, heeft hij honderden reparaties uitgevoerd aan apparaten waarvan hij dacht dat het schroot was. "van opa geërfd"...geen vragen stellen waar je 'n moeilijk antwoord op verwacht, dat was mijn idee. Gewoon klaarmaken.

Standbly weet inmiddels ook, dat in de bootje-reparatie hoek, soortgelijke situaties veelvuldig voorkomen. Een bootje is al snel economisch total-lost als een bedrijf reparaties moet uitvoeren.

Mijn bescheiden gok is, dat U (klant), weinig idee had van de kosten van een reparatie door een boot-monteur. De boot-reparatie-monteur is gewend aan zijn tarieven en klanten die er niet genoeg van kunnen krijgen (letterlijk).

Een misverstand dus.
Je zult er uit moeten komen met de uitvoerende. Hoe dat afloopt hangt helemaal van de personen af. Ik wens jullie veel succes en zeker geen ruzie en advocaten!

Moet dat niet zijn: "Standbly wenst jullie veel succes...."?

standbly schreef :
Ik was wel degelijk op de hoogte van de uurtarieven. Deze monteurs zijn vakmensen die kundig werk afleveren en rekenen bijbehorende prijzen.

Juist omdat ik mij hiervan bewust was, vroeg ik om mij vooraf een inschatting te geven hoeveel dit ongeveer zou gaan kosten met daarbij de opmerking dat de boot al dusdanig oud is dat het deze investering misschien niet waard zou zijn.

In eerste instantie was namelijk niet duidelijk of het probleem met een "quick fix" (gaatje boren, pennetje vervangen) in een uurtje verholpen kon worden, of dat hier dagen werk in geïnvesteerd moesten worden. Hier moest naar gekeken worden en men zou het mij laten weten.

SailorMcSailface schreef :
Als ik het goed begrijp gaat het hier over een boot van pakweg 2000,- euro en een reparatie van 700,- euro die je te duur vindt. Zonder verdere details te kennen maak ik de inschatting dat een reparatie van 700,- euro door dit bedrijf - op basis van bovenstaande omschrijving - als "weinig geld" wordt gezien en uitgebreider onderzoek/overleg het er duurder op maakt. Uit een ander vakgebied weet ik dat analyse/onderzoek/offerte in veel gevallen het meeste werk is en het daarna uitvoeren van de oplossing maar een klein deel van de totale kosten is.

Zoals al eerder gezegd lijkt mij een goed gesprek met de werf de beste start.

Maar probeer omgekeerd ook te begrijpen wat vanuit de bril van de werf duur en goedkoop is. Tussen de regels door heb ik namelijk ook het idee dat jouw "goedkope" boot niet bij dit "dure" bedrijf past en dan krijg je al snel interpretatieverschillen.

Zo te lezen was die ketting toch nodig om het zwaard eruit te halen.
Ik denk zomaar dat de ruimte vrij maken de meeste tijd heeft gekost. Dit hadden ze voor onderzoek ook moeten doen. Vraag het ze eens, er rolt misschien uit dat 2 uurtjes werk het probleem had opgelost.

Heel eerlijk, wat mij verwondert, je besteed werk uit aan een werf. Die rekent circa € 90,= per uur (zwarad was dus incl. materiaal waarschijnlijk een ochtend werk) en jouw boot is max 2K waard. Als je economisch rekent, is de vraag stellen hem al beantwoorden. Dan had je er direct vanuit kunnen gaan dat werkzaamheden uitbesteden je te veel geld kost en dat jij dan de relatie tot jouw boot niet ziet.

aan de andere kant, je kan jezelf er ook over heen zetten en die € 7000 heel snel gaan omzetten in lol tijdens gebruik! Wordt de wereld een stuk zonniger van

Dát!

(Maar met een 0 minder )

Ilex schreef :
Of dat….en na een goed gesprek weet je vast nog wat van de prijs af te halen.
René

SailorMcSailface schreef :
700 euro voor de reparatie die je beschrijft lijkt heel redelijk, eerder aan de lage kant en ook nog snel gedaan in een drukke periode. Er is duidelijk een misverstand maar feitelijk moest de reparatie uitgevoerd worden om te kunnen blijven varen en met 700 euro lijkt dat eerlijk berekend. Ik zou het gewoon betalen en een volgende keer schriftelijk afspraken op papier zetten als mondelinge afspraken niet goed voor je werken. Ik heb ook weleens werken laten uitvoeren op een werf die achteraf wat duurder uitpakten, wel gewoon betaald omdat het redelijke kosten waren en de werken wel noodzakelijk waren. Je kunt alles wel schriftelijk vastleggen en beslis momenten afspreken maar dat op zichzelf brengt ook kosten met zich mee die een relatief kleine reparatie nog duurder maken. Soms moet je ook vertrouwen op de professionaliteit van een jachtwerf. Je stond op de kant voor antifouling schrijf je, dat is ook niet gratis en was het je blijkbaar ook waard ? (kraan, schoonspuiten, antifouling, materieel voor AF aanbrengen etc).

mwz schreef :

Er is nog altijd niet verteld wat de werf precies heeft gedaan. Hoe weet jij dan nu al dat het redelijk is?

daan1508 schreef :
Pcies. Iedereen zit hier nogal ins blaue hinein te bazelen over redelijke prijzen, maar welke prestatie voor die € 700,- is geleverd is nog steeds niet duidelijk. Iets met een zwaard en het ophalen van een ketting.
Ook wordt gesproken over in de AF zetten. Zat dat ook in de prijs of is die € 700,- puur de prijs van de reparatie aan het zwaard?. Hoeveel uren zijn er in rekening gebracht?
Iemand noemt hier € 90, - als een normale uurprijs. Dat lijkt me kwatsika. Wat er op de gemiddelde watersportwerf rondloopt zijn manusjes van alles die overal een beetje verstand van hebben en op geen enkel gebied ècht specialist zijn. Als de werfeigenaar daarvoor € 90,- per uur in rekening brengt, blijft er aardige wat aan zijn eigen strijkstok hangen.

Hij had het natuurlijk ook zelf kunnen doen.