Onderwerp: Marifoon: noodzaak of gadget?

Orange Sunset schreef :
Is ook mijn ervaring (IJsselmeer/Wad/Friesland). De marifoon wordt praktisch nooit gebruikt. Of ik defensief vaar mogen anderen zeggen maar ik heb niet het idee dat ik ooit "bij over hoop gevaren" Ben.

HenkT schreef :
Ik was gisteren ook op de Grevelingen. Het was inderdaad op de Grevelingen, Dophin 8 ( comerciele brerger ) en een boot van Ouddorp waren in inzet. ( Maar niet de Griend die normaal vanuit Ouddorp vaart ).
Heb zelf ook zitten kijken waar het jacht aan de grond zou zitten maar niets kunnen vinden.
De plaatsbepaling van 112 was blijkbaar toch niet zo perfect als sommige menen.
Er was ook enige verwarring omdat er al een jacht dat aan de grond zat, maar zelf losgekomen was en waar Dophin_8 naartoe ging om zekerheid te krijgen dat zij niet via 112 hulp hadden gevraagd.

5 minuten nadat de zoektocht afgeblazen werd, zat ik aan Bommenede, Wou terug naar Den Osse, dus zeil binnengedraaid was pal tegen wind 5Bft. Loopt er aan de overkant aan de haven van Bommenede een Belgisch jachtje aan de grond.
Ik heb nog wel assistentie geboden, maar met mijn 12PK kreeg ik hem niet los, een voorbijkomend Duits motorjacht heeft hem wel losgekregen. Maar hadden veel moeite mee.
Was een bewogen dagje zeilen gistern.

Grevelingen, ik zou wel aanraden om VHF te gebruiken, op K16 en als je 112 belt geef dan best een goede locatie mee. Boeinummer in de buurt of zo.
Want anders zitten de reddingdiensten met veel zoekwerk.
En als je het zelf kunt oplossen, geef dat dan ook door.

3Noreen schreef :
Het kan ook veilig, ik zeg nergens dat dat niet kan. Maar dat betekent defensief varen en erg afhankelijk van de kennis en kunde van de deelnemer. En handhaving die schepen die zich gevaarlijk gedragen van het water halen en boetes die de schippers motiveren om veilig te varen. Wil je dat verbeteren dan zou ik opperen voor een fatsoenlijk vaarbewijs met praktijkervaring ipv het huidige ~€50 kostende examen waar je in een avond studeren voor slaagt. En cursist bekend maken met een flinke dosis best practices en bronnen zoals varendoejesamen.nl.

Als je kijkt hoe slecht hier op ZF alleen al het BPR etc gekend wordt. En die mentaliteit betreffende wedstrijdzeilers die naar niet-wedstrijdboten schreeuwen en op 4cm achter de stevens door varen? Van het water halen!

Fietsen kan ook veilig, maar in praktijk zie je toch al snel wat gevaarlijke situaties.

Orange Sunset schreef :
Het komt me erg over als een statement van een law and order crime fighter. Jij ben slecht totdat je fatsoenlijk enz. Er spreekt erg veel wantrouwen uit naar je mede burger. Waar is het uitgangspunt dat iemand onschuldig is totdat het tegendeel is bewezen ?

Wadloper schreef :
Het KWC kán niet op K10 zenden of luisteren. Het KWC voert allen de taken uit die voortvloeien uit het SAR verdrag volgens het IAMSAR deel 1 en 2. Daar staan geen binnenwateren in, maar wel K216.
De Ruime binnenwateren zijn een soort grijs grensgebied. Omdat op de ruime binnenwateren het BPR geldt is al heel lang K10 standaard. Het KWC doet weer niks met BPR.

Even snelle onvolledige analyse....

3Noreen schreef :
Hoe zou dat komen denk je. Iets met wol en verven?

Calidris schreef :
Meer iets ondemocratisch wat mij betreft. Voortgekomen uit een diepgeworteld wantrouwen. Zo slecht gaat het niet op het water. Behalve misschien de wrakken van de bruine vloot. Maar daar wordt nu hard aan gewerkt.

Wadloper schreef :
Geinige analyse van de verandering van meningen.

Iets dergelijks gebeurde ook met gps. En plotters. Hel en ellende zouden die veroorzaken. Maar hoe vaak rukt de knrm nog uit voor zeilers die verdwaald zijn? Nauwelijks meer.

Voor marifoon: op zee asociaal om niet te doen. Binnen erg handig op drukke plekken en met bruggen.

Joop66 schreef :
Volgens mij was de marifoon er al ver voor de gps. Vergis je jezelf misschien met de komst van de mobile telefoon ?

3Noreen schreef :
Dus wat jij zegt is dat er geen enkele vorm van handhaving etc nodig is en pas als er een incident (met bijv dodelijk of minder gevolg) plaats vindt en daarvoor niemand gehinderd mag worden? Hoe kan de overheid er dan voor zorgen dat het veilig is?

Defensief varen betekent in zekere zin wantrouwen zodat je van te voren gaat anticiperen. Dit doe je door gebrek aan directe verbale communicatie door ontbreken van een marifoon. Dus blijven vaargedrag, lichtsignalen en geluidssignalen over.

PS er hoeft niet altijd een dode te vallen als gevolg, er zijn vele andere gradaties van schade.

3Noreen schreef :
Ik merk dat jij nog lang niet genoeg door de realiteitsverf gekleurd bent.....

Orange Sunset schreef :
Het verband met wel of niet met een marifoon uitgerust zijn ben ik nu wel kwijt. Ik denk dat iedereen zich aan de regels moet houden. Niet in het bijzonder iemand die geen marifoon heeft. En ongeacht je wel of niet een marifoon hebt je goed zeemanschap moet tonen en er rekening mee moet houden dat er ook gebruikers van het vaarwater zijn die geen marifoon hebben. Handhaving is ook niet extra nodig voor iemand zonder marifoon als je dat zou bedoelen.

Dat verband was je volgens mij al kwijt toen je over law & order begon

Orange Sunset schreef :
Mooi dan zijn we het denk ik eens dat er geen verband is tussen wel of niet een marifoon hebben en een fatsoenlijk vaarbewijs of het bestuderen van varendoejesamen. Het hele verband is er niet. De verwijzingen daarna ook niet thuis horen in een draadje over nut van de marifoon.

Ik heb jaren zonder marifon gevaren met mijn vorige bootje, jaren mèt marifoon op de boot van mn ouders en nu al jaren op mn Loper met marifoon.

De enige rode draad hierin i dat ik hem meestal uit heb staan en er geen gebruik van maak.

Zodra ik de Maasmond moet oversten dan gebruik ik hem wel, maar vooral omdat de grote schepen (soms) lastig in te schatten zijn en omdat ik weet dat de verkeerspost het erg fijn vindt als ze weten wat zo'n jachie gaat doen.

Op de westerschelde heb ik hem nog nooit gemist trouwens...

Verder op zee wel altijd op K16 uitluisteren.

Wat mij betreft is het dus absoluut geen noodzaak.

Gr
Johnnie

3Noreen schreef :
Drie??? Nou, degenen die dat vinden mogen vast beginnen met verketteren. Want ik heb er twee en dat blijft zo. Kom nou! Ik ben geen marifoonverzamelaar.

Booty24 schreef :

De Westerschelde is nu precies een van die gebieden waar je de nodige lol hebt van je marifoon. Achteropkomende verkeer dat niet de hoofdgeul volgt maar het gaatje bij Breskens induikt bijvoorbeeld. De sluis bij Vlissingen aanvaren terwijl er 5 schepen bezig zijn van loods te wisselen en nog wat meer situaties waar je in goed overleg met de verkeerspost en soms het betreffende schip wel uit komt. Als je dan niet kunt overleggen via de marifoon moet je alles uit de weg gaan terwijl dat niet altijd hoeft. Het blijft voor de andere schepen en de bemanning van de verkeerspost ook fijn als ze je bedoeling kennen en je ook kunnen aanroepen als een loodswissel zich sneller voltrekt dan gedacht.

3Noreen schreef :
Hier ga je mis. Jij stelt dat de overheid ervoor moet zorgen dat je veilig kunt varen zonder marifoon. Ik stel dat de overheid dat al doet door vaarregels op te stellen, maar als ik kijk wat er op het water hier en daar gebeurt en ook op ZF, dat de kennis van de regels regelmatig te beperkt is of niet goed (genoeg) gevolgd worden, met verwarring tot gevolg en wellicht schade of erger. Om veiligheid op het water te verbeteren zou bijv het vaarbewijs uitgebreid kunnen worden met een stukje praktijk en betere handhaving.

Hoe meer iedereen zich aan de regels houdt des te voorspelbaarder alles is en des te minder communicatie (marifoon, licht en geluidsignalen) is nodig.

Orange Sunset schreef :
Dit is een geheel ander onderwerp. Wat weinig te maken heeft met Marifoon: noodzaak of gadget?

Maar bovendien we vervallen in herhalingen.

3Noreen schreef : Luisteren naar Triple Watch en praten door de HH. Als HH het niet haalt dan is het te ver weg op binnenwater.
Op zee pak je het werkkanaal van de vaste en gaat de HH uit i.v.m. batterij reserve.

Als je er 2 hebt, waarom zou je ze niet gebruiken. Er zijn landen die minder historisch zijn en ons nautisch voorbij.

Geen 3.

3Noreen schreef :
Het volgen van de regels zorgt voor voorspelbaar vaargedrag en minder noodzaak aan additionele communicatiemiddelen zoals een marifoon om af te stemmen wat iemand nu van plan is. Defensief varen (altijd flink ruimte houden voor beroeps bijv) verminderd dit nog meer.

Maar nogmaals, lijkt mij onderstaande vrij duidelijk en logisch:Orange Sunset schreef :

Iedereen heeft recht op een eigen mening. Maar daar hoeft een ander het niet mee eens te zijn. Verder zijn er wetten en regels. Daar dient iedereen zich aan te houden. Een regel is dat een klein schip bijna altijd zonder marifoon gebruik mag maken van het openbaar vaarwater. En dus een marifoon voor deze gebruiker van het vaarwater geen noodzaak (verplichting) is.

3Noreen schreef : \

Tenzij...

Calidris schreef :
De bom valt, of de hemel naar beneden komt, hel en verdoemenis zal U ten deel vallen . Bangmakerij die negens op gebaseerd is.