Onderwerp: Marifoon: noodzaak of gadget?

In het topic over de GPS is een hele discussie ontstaan over nut en noodzaak van dat apparaat. Ik wil diezelfde discussie wel eens aanhoren over de marifoon.

Reden? Ik kom door nogal druk vaargebied in de zomer (althans, dat is de planning). De Noord, Dordtse Kil, Oude Maas en Volkerak. Veel vrachtverkeer heb ik begrepen, en er geldt een uitluisterplicht indien je een marifoon aan boord hebt.

Is het in zo'n situatie handig, noodzakelijk of eigenlijk min of meer verplicht om een marifoon bij je te hebben en uiteraard te gebruiken?

Marifoon? Dat is toch zo'n apparaat uit de vorige eeuw, toen de GSM nog uitgevonden moest worden. Als ik een weerwaarschuwing wil hebben dan zet ik op mijn multitasking PDA, de GPS op de achtergrond en kijk ik op buienradar.nl

(zegt hij met bewust gespeelde naïfiteit)

Allerbelangrijkst is natuurlijk dat jezelf altijd goed oplet op de situatie om je heen. Een marifoon zal je daarbij niet helpen. Uitluisteren kan wel helpen om de situatie beter in te kunnen schatten.
Een van de veiligheidskenmerken van de marifoon is dat in princiep iedereen mee kan luisteren in geval van noodsituaties en daarmee de potentiele hulp om je heen vergroot. Een GSM is een een-op-een gesprek en kent dat niet. Er zijn inderdaad veel discussies over de marifoon als veiligheidsmiddel, de KNRM adviseert nog steeds de marifoon boven de GSM. Het uitpeilen van de marifoon is eenvoudiger voor hun dan een GSM. Je reddingskans vergroot. Ook de weerberichten en stormwaarschuwingen zijn eenvoudig te verkrijgen via de marifoon (naast de Navtex een completer beeld). Voor zover de veiligheidskanten.
Als ik zo de l*lverhalen hoor over de marifoon, dan wordt die meer gebruikt voor onzin zaken en is dan een gadget. Het grappige is dat als wanneer je met rustig weer de marifoon openzet op het IJsselmeer (kanaal 10 = uitluister en oproep kanaal) dan heb je geen rust, terwijl wanneer je de oren van het hoofd waaien het opvallend stil is.....

Kortom, is aanvulling op de veiligheid, maar is voor veel mensen overbodig.

Neemt niet weg dat een marifoon aan boord een handig middel is bij bruggen, sluizen, aanloop van havens....

Groet,

Eric

Inderdaad nogal naief

Ik ben op het ijsselmeer een keer flink vastgelopen met erg harde wind aan lagerwal en werd door de golfslag steeds verder naar lagerwal gezet en de boot lag te bonken, tevens had mijn vriendin door het gestamp de giek heel hard tegen haar hoofd gekregen en zag het niet meer zitten.

Ik had dus hulp nodig maar geen marifoon, dus 112 maar gebeld, en het eerste wat ze vroegen was of ik geen marifoon had voor de verdere communicatie met de reddingsdienst of tijdens de operatie, ze snapten ook niks van de coordinaten die ik opgaf of boeien en het gebied.

Als ik een marifoon had, dan had ik ook hulp kunnen inroepen van omliggende schepen, dit kan nooit met een mobiel, tevens kan mobieltje nat worden, leeg zijn, zoek zijn na platsgeslagen te zijn of gewoon geen bereik hebben.

Hierna gelijk mijn certificaat gehaald en eentje aangeschaft.

Verder natuurlijk ideaal voor de waarschuwingen voor de scheepvaart 4 x per dag, het blokkanaal op b.v. het ijsselmeer met elk uur actueel weer en voorspellingen ter plaatse, stremmingen, waterhozen, etc.
Een groot schip die jou niet ziet kan je ook even informeren over je aanwezigheid, oversteken van verkeerswegen en natuurlijk zoals gezegd erg handig bij sluizen, bruggen en havens.

Ik vind het een heel belangrijk veiligheidsmiddel als je op groter water vaart, of water met grote scheepvaart.

Edit: Btw. het marifoonbericht voor de scheepvaart is ook hier te vinden, kan je alvast thuis kijken voordat je gaat of op de pda op de boot, heb je iets meer aan dan de buienradar

Ik kan me voorstellen dat je 112 belt in zo'n situatie. Maar in mijn voorbereidingen, op dit moment het doorspitten van de relevante gedeelten uit de Almanak deel 2, kwam ik de telefoonnummers van de verkeersposten tegen. Mijn gedachte was om die dan maar ergens op mijn vaarplan te schrijven, het lijkt me dat de verkeersposten iets meer kijk hebben op het water dan de alarmcentrale.
Over de problemen met het mobieltje, daarvan heb ik het idee dat veel van de bezwaren (kwijtraken, natworden, leeg etc) toch ook net zo goed met de marifoon voor kunnen komen.. ok, kwijtraken misschien niet tenzij je een portable hebt natuurlijk

Een GSM is een onderdeel van een netwerk en heeft als gevolg daarvan altijd een netwerk nodig om te kunnen communiceren. Dit netwerk bestaat uit weliswaar hoog opgestelde repeaters op hele hoge frequenties maar luidt tevens de zwakte in van het systeem, nl het bereik in gebieden met slechte dekking. Hier doet roaming (delen van elkaars netwerk) niets aan af.

Bedrijfszekerder (want: autonoom dus zonder netwerkaanmelding) is een marifoon welke standaard op een lagere frequentie werkt dan een GSM (alhoewel hier nog wel de uitdrukking VHF -very high frequency-wordt gebruikt)

als ik in nood zou zijn of ver uit de kust zou varen zou ik niet alleen op mijn GSM vertrouwen.

ergo: betrouwbare communicatie valt of staat met een goede bereikbaarheid. Juist in nood zou ik meer op een marifoon vertrouwen.

Moderne marifoons zijn waterdicht en hangen hoog en de meeste boten hebben 2 accu´s en een motor om ze op te laden.
Bedenk dat het nodig is als er een noodsituatie is en die gebeuren meestal niet bij een briesje, maar als de golven over de boot spoelen.

Maar ook als bijvoorbeeld op de Dortse kil,het drukste vaarwater van nederland de motor uitvalt of het roer breekt dan wil je die vrachtschepen die op je af stormengelijk inlichten en niet eerst een verkeerspost bellen en alles uitleggen.

De marifoon is gewoon het communicatiemiddel voor op het water, met de mobiel kom je een eind, maar heeft toch zijn beperkingen.

Marifoon is op groot binnenwater waaronder waddenzee gewoon een must bijvoorbeeld aanloop Terschelling met platbodems die naar binnen willen een veerboot die er uit wil daartussen allerlei jachtjes, door alleen al uit te luisteren kan je vroegtijdig op de situatie in spelen en vrij blijven van het gedrang.

Uitluisteren kan ook heel vermakelijk en leerzaam zijn, bijvoorbeeld de strijd tussen redboot en berger en de eventuele client.
Ook op kanalen, bij bruggen en sluizen vind ik mijn marifoon onmisbaar.
Op de Zaan bijvoorbeeld heeft elke brug z'n eigen telefoonnummer, ga ze maar eens even opzoeken :?

Een gsm is soms ook handig, bij een calamiteit of noodgeval op IJselmeer of Wad kun je dan bellen met het kustwacht centrum om de eerste alarmering te doen, dit gaat meteen profesioneel en niet op z;n 112,s.
Verder contact met hulpdienst e.d.gaat dan weer via marifoon.
Zet dit nummer dus in je gsm, ALARMNUMMER 0900 0111
Kijk ook op www.kustwacht.nl of op www.knrm.nl

Ron

Een marifoon is tegenwoordig zeker geen speeltje meer. In België is het al verplicht voor schepen boven de 7 meter. Het is niet alleen voor de veiligheid bij calamiteiten belangrijk, maar ook voor communicatie met de beroepsvaart op drukker water. Ik zeilde laatst het Spui uit de Oude Maas op met een "fietserspontje" op mijn hielen. Even vragen waar hij naar toe ging en alle misverstanden over de koers waren uit de wereld. Zelfs op kanalen is een marifoon steeds nuttiger met al die op afstand bediende bruggen. Voor mij is een marifoon een must geworden. De prijzen zijn bovendien ernstig gedaald de laatste jaren. Een (overigens wel zeer handig) speeltje is een een verlengset naar de kuip in de buurt van de helmstok zodat je niemand meer de kajuit in hoeft te sturen om even iets te vragen.

Frans

Als het kalf.... :cry:

Om even terug te komen op je vraag, Dennis.
Voor jouw tocht heb je echt geen marifoon nodig.
Het wordt wat anders als je steeds op groot vaarwater vaart.
Gewoon goed om je heen kijken en goed bijhouden wat je positie is.
Voor de prijs voor alle electronica, die je tegenwoordig voor je schip kunt kopen - nee, MOET KOPEN ANDERS HOOR JE ER NIET BIJ - kun je een tweede schip kopen.
Natuurlijk, gemak dient de mens. Maar is het wel gemak? Als ik zie hoe vaak apparatuur stuk is, printplaat vervangen moet worden, kabels opgevreten, contacten geerodeerd en welke ergernis dit kost en welke energie en kosten dan weer besteed moeten worden ......
Met een kompas, een recente waterkaart, een almanak, een horloge, een verrekijker en vooruit ... een gsm met goede telefoonlijst en geladen reservebatterij kom je een heel eind.

Even alle bijzaken de bijzaken latend: ik ga voor Ron b want die weet waar hij het over heeft; Jouzers die het inmiddels ook begrepen heeft en voor alle anderen die op hun plas of vaargebied blijven zitten: laat maar, niet nodig.

Kom je op buitenwater, Wadden, Westerschelde, IJsselmeer en natuurlijk open zee, dan ben je gewoon dom als je er geen hebt. Wil je naar andere landen zoals B, F, UK, D of Den- om maar wat te noemen ben je het zelfs verplicht.

een marifoon is bij wedstrijden zelfs verplicht, dat zal niet voor niks zijn.
en trouwens als je alleen al boven de eilanden vaart met heb je al geen bereik meer met je gsm, alleen als je in de buurt ben van een boor platvorm. dus de opmerking van een marifoon is toch uit de jaren zo veel, is onzin, want als jij op zee zit zonder een marifoon en er gebeurt iets kun je belle wat je wil maar bereik heb je niet!

Weer terug naar de vraag:

Reden? Ik kom door nogal druk vaargebied in de zomer (althans, dat is de planning). De Noord, Dordtse Kil, Oude Maas en Volkerak. Veel vrachtverkeer heb ik begrepen, en er geldt een uitluisterplicht indien je een marifoon aan boord hebt.

Is het in zo'n situatie handig, noodzakelijk of eigenlijk min of meer verplicht om een marifoon bij je te hebben en uiteraard te gebruiken?[/quote]

Voorzover ik het begrepen heb heeft Dennis een trip gepland. Hij komt dan door een aantal drukke vaarwaters. Hij gaat niet de zee op. Hij gaat niet benoorden de eilanden langs en hij gaat ook niet wedstrijdzeilen.
Moet hij voor dit tripje een marifoon aanschaffen en de verplichte cursussen doen????
Ja, hij kan gekaapt worden door Somaliers die van hun koers zijn afgeweken, er kan een tsunami komen, hij kan op een ongemarkeerd wrak lopen, hij kan pech krijgen en overvaren worden en er valt nog veel meer kommer en kwel te bedenken.
Maar om voor dat tripje een marifoon aan te schaffen???
Jongens, waar is het avontuur?
Waar is het onvoorziene?
Waar is het vertrouwen?

Het is allemaal binnenwater en hij is verstandig genoeg om te constateren te ja of te nee. Ik ben regelmatig door die contreien gedieseld en ik kan me niet herinneren de marifoon nodig gehad te hebben.

Zal ik bijna 2 jaar na dato nog eens een korte evaluatie toevoegen?

De bewuste trip is zonder marifoon gedaan, ik heb mijn Marcom-B pas vorig jaar gehaald. Geen moment heb ik het apparaat gemist, ook achteraf gesproken denk ik niet dat het veel toegevoegd zou hebben om er eentje mee te nemen.

Als voorbereiding had ik wel de telefoonnummers van de verkeersposten genoteerd in mijn vaarschema. Uiteraard was de telefoon volledig opgeladen.

GSM doet het op het ijsselmeer en de waddenzee niet altijd (geen bereik). Vorig jaar lag er voor almere een jachtje met motorpech, zonder marifoon en zonder gsm bereik. Op de lage wal en windkracht 7. Deze man was dol blij met mijn marifoon... Ik heb De kustwacht voor hem opgeroepen en toen was er binnen 10 minuten een reddingboot... Hij zou maar van zijn anker geslagen zijn...

Een dankbare medevaarder was het resultaat. De marifoon had zijn nut bewezen voor mij!

In de herfstvakantie dreef er een boomstam naast de vaargeul in het Ketelmeer. Wij zagen hem net op tijd en konden hem maar net ontwijken... 6kts tegen een massieve boom met een polyester jachtje; geen goed idee volgens mij. Met de marifoon heb je zo de centrale meldpost te pakken en iedereen kan meeluisteren. Gewaarschuwd voor het gevaar en de coördinaten doorgegeven. Een jacht achter ons ging direct overstag. Toeval... of? Een kwartiertje later kwamen we de boot van rws tegen die de boom ging opvissen...

BTW Dennis en ik hebben gelijktijdig ons Marcom B certificaat gehaald. Het is dan ook wel leuk dat ding nuttig te kunnen geriken

Nu maar hopen dat anderen dat apparaat ook op deze wijze gebruiken en ik hem nooit nodig zal hebben voor een eigen noodgeval.
8)

In de ante gsm-tijd jaren was de marifoon voor mij een belangrijk verkeersmiddel. Dus niet alleen veiligheid maar meer nog communicatie met werk, vrouw en mede-zeilers. Ik had nog zoiets van een illegaal boostertje -ik ben de naam even vergeten - dat het bereik iets opschroefde.

Even buiten Enkhuizen liep de schroefas uit het druklager en verdween geheel uit zicht. Nadat ik het gat had afgepropt ben ik voor anker gegaan en heb een maatje gebeld die mij een aantal uren later opgesleept heeft.

Een ander voorval speelde zich af een paar weken later toen we samen met een ander schip naar Terschelling zeilden en ik hem eenmaal buiten IJmuiden al vrij snel uitliep en hem daarna kwijtraakte. Toen wij al afgemeerd in West Terfschelling lagen hoorde ik hoe onze zeilmaat in de Vliestroom een meeuw op het water zag lopen. Dat bleek het lijk van een visserman te zijn (hoorden we later) maar de boot naar Harlingen hoorde de oproep naar de Brandaris en verlegde haar koers waarop ook de KNRM op kwam kruisen en het slachtoffer meenam.

Mensen die zich op groot open water bevinden kunnen in situaties terecht komen waar je met een gsm niets kan.

Mijn vraag luidt dus nu : wat zijn de bemande uitluisterposten? RS is kassiewijle maar wat nu? Wie o wie luistert uit?

Ik vraag me bij dit topic echt even af of we hier op een ZEILERSforum zitten of bij forum voor beginnende zeeverkenners oid. In ons drukke Nederland is een marifoon een belangrijk onderdeel van je eigen veiligheidsuitrusting tenzij je nooit verder komt dan bijv. het Alkmaardermeer of Snekermeer. Het is druk op het water, beroepsvaart merkt je vaak niet of nauwelijks op en ik weet niet of je wel eens de Maasmond bent overgestoken met minder dan 1 mijl zicht :?

Maar je kan natuurlijk heel goed zonder marifoon als:
- je nooit een keer last hebt van roerbreuk of mastbreuk;
- je motor er nooit me ophoudt in een drukke vaargeul;
- je nooit van je eigen plas afkomt;
- je het niet erg vindt om urenlang rondjes te draaien voor een gesloten brug (op afstand bediend natuurlijk);
- je er op vertrouwt dat andere watersporters je wel zien zwaaien als je ergens aan de grond loopt;
- de mededelingen van de kustwacht niet voor jou bedoeld zijn.
- etc, etc.

Ik wens je een veilig zeilseizoen toe

Beste Big Time, ongetwijfeld zul jij je regelmatig op groot water buitengaats begeven of de Waal op en af crossen. Uiteraard heb je dan een marifoon aan boord.

De vraag die Dennis in 2007 stelde of hij voor dat tochtje een marifoon nodig had.
Een antwoord op die vraag geven was voor een aantal reageerders, waaronder jij, kennelijk nogal moeilijk. Het door Dennis te bevaren water werd door hen uitgebreid naar groot water, buitengaats, zeer druk bevaren vaarroutes en wat er nog meer te bedenken viel en ze gaven geen antwoord op zijn vraag.
De vraag was niet: heb ik een marifoon nodig als ik van Kortgene naar Odense wil varen?
Hij wilde dus ook niet bij minder dan 1 mijl zicht de Maasmond oversteken.
Als je dat wel wilt doen moet je dat zelf weten en is een marifoon een handig redmiddel.
Maar Dennis had voor die tocht zo’n ding echt niet nodig.
Dat bleek ook uit zijn update.
En weer wordt er geen direct antwoord op zijn vraag gegeven.

Ik heb redelijk wat zeilervaring. In totaal nu 53 jaar.
Vele jaren was ik zeilinstructeur op (toen nog) ANWB gekeurde zeilscholen.
Vanaf mijn tiende zeilde ik in diverse, vooral kleinere open zeilboten. In het begin op kanalen, later rivieren en Friesland, weer later de Zeeuwse wateren, de hele kust van Zeebrugge tot en met de Duitse Wadden, een enkele oversteek en de kustwateren van Bretagne. Ik heb altijd maximale veiligheidsmaatregelen genomen.
In al die jaren ben ik 1 maal volgelopen voor Lemmer.
Alle andere misere, die je opsomt is gelukkig aan mij voorbij gegaan.
Ik heb een marifoon niet nodig gehad. Ik kon mijzelf wel redden.
Als je de marifoon als hulpmiddel gebruikt om uit te luisteren is dat prachtig.
Als je het ding als hulpmiddel ziet om redders op te roepen omdat je motor is afgeslagen in de Maasmondgeul bij een zicht van 1 mijl dan ben je onverantwoordelijk bezig en zadel je anderen op om jou uit de penarie te helpen.

Ik wens je een veilig zeilseizoen toe

Ik heb al 35 jaar een marifoon en ik vind het een handig ding.
Bij bruggen en sluizen enz weet je wat er gebeurd.
Ook zie ik wel eens andere die blijven rondvaren terwijl de sluismeester
heeft gezegd dat het nog een uur duurt.

Maar de GSM dekking op het water valt wel mee, als je KPN hebt
die ander is hommeles mijn zoon heeft vodafoon en die mist op het wad veel.

Het feit dat ik tegenwoordig een 25W marifoon aan boord heb, zegt misschien iets over hoe ik tegen de waarde en het nut van zo'n apparaat aankijk

Toch blijf ik erbij dat een marifoon op de tocht die ik beschreef (Lek -> Noord -> Dordtsche Kil -> Hollandsch Diep en weer terug) niet bijster veel toevoegt. Bruggen en sluizen zijn niet op afstand bediend of gaan alleen op vaste tijden open (Dordrecht spoorbrug), de beroepsvaart moet je zelf ontwijken en dus je ogen/oren open houden en voor noodgevallen bel je met de verkeerspost. Als iemand vindt dat ik op die tocht ook rekening moet houden met een zicht van minder dan 1 mijl aan de Maasmond, be my guest, maar ik geloof niet dat die bestemming in mijn reisplan beschreven stond.

Een marifoon aan boord is gewoon lekker nautische!
Op een schip hoort gewoon dat gebrabbel heel de dag aan te staan!

Ik ben het eens met Dennis dat je voor een enkele tocht inderdaad geen marifoon hoeft aan te schaffen. Zeil je echter veel op de grotere wateren maak je flinke tochten waarbij je op afstand bediende bruggen en sluizen komt dan is een marifoon bijzonder handig en nuttig.

In mijn jeugd voer ik met m'n ouders op een houten botter ook zonder marifoon want dat was nl. niet origineel... Wat je hebt mis je vaak ook niet. Nu jaren later met een eigen schip en marifoon en een groter vaargebied heb ik alsnog de voordelen ontdekt.

Nooit te oud om te leren 8)

Dit klinkt toch al anders dan een verhaal over zeeverkenners

Een marifoon zit niet op het kritieke pad. Hij komt wel dicht in de buurt en staat ook zeker op de short list en dus belangrijk, maar voor mij nu een could have en geen must have.