Onderwerp: goedgekeurde 1W led vervanger voor 25 W gloeilamp!

dat vind ik een heel wat sympatiekere benadering. ben benieuwd

sietse-ten schreef : Ach, jij behoort inmiddels wel tot de Bekende Nederlanders Sietse...

Als ik in de watersportbranche werkzaam was zou ik dit forum toch ook wel volgen. Het geeft een aardig beeld van wat er zoal leeft onder zeilend Nederland denk ik. De onderwerpen in de Zeilen komen soms ook niet helemaal uit de lucht vallen toch?

Ik wil het lampje best testen samen met Koko en Equator2 op de wintermeeting. Lijkt me een mooi extra'tje voor na de warme hap, dan is het ook goed donker. Ik koop of regel zo'n lampje, Koko neemt een behuizing mee (voorzien van twee snoertjes) en Equator2 neemt een accu (met accuklemmen) mee. Wie regelt een 5m rolmaat, waterpas (nodig?) en een hoekmeetinstrument?

Leuk plan! Ik heb alleen een waterpas beschikbaar.

En een spectrograaf? Of heet zo'n ding wat het lichtspectrum meet? Ik heb hier nog verschillende types Lopolights liggen. Helaas geen driekleur. Die zit op m'n mast... hoewel... Die ligt plat. Dus die kan er wel af .

Als dit een serieuze test wordt wil ik hem wel beschikbaar stellen. Een 12VDC voeding is ook beschikbaar. Evenals meetsnoeren, zelfs een oscilloscoop. Maar waar we die dan voor zouden moeten gebruiken.... Oh, en een VHF handheld om eventuele storing te meten. Nog beter een spectrumanalyzer. Die is ook wel te regelen.

Wel stel ik voor om de test door "deskundigen" uit te laten voeren, zodat we straks niet met twintig kapiteins op één schip zitten .

Goeie ontwikkeling mensen!
CapoBaasklusje, kan jij er zijn om mee te doen met de test? Jij hebt al eens eerder dit soort metingen gedaan en ik zou het zonde vinden om jouw wielen opnieuw te moeten uitvinden. Als we deze tests op dezelfde wijze documenteren als die van jou, maken we er een waardevol datasetje van

ilCigno schreef :
Ik wil wel iets fabrieken waarmee de hoeken kunnen afpassen, 5 meter rolmaat heb ik ook.

Kan je met de stelling van Pythagoras niet ook het aantal graden uitrekenen?

Ik heb hier nog de oude lopo driekleur van klusbaasje liggen waarvan een kleur na een tijdje kan uitvallen (nog niet gebeurd maar geen garantie dus). Ik neem die wel mee. Het is wel het oude type. De nasa zit al in de mast maar die had roozeboos nog los?

en ter vergelijk ook nog iets met een standaard 25w gloeilamp?

sietse-ten schreef :
Jep, ik denk dat er wel meer winkels mee lezen eerlijk gezegd. Prima toch? In het geval van dit ledlampje dacht ik eigenlijk aan het contact dat Il Cigno al met GK heeft gehad hierover.

HPV schreef : Check!

Ik zal even met Web overleggen: ook wij hebben al eens metingen gedaan, en daarvoor een hoekmeetinstrument gemaakt, en er is een lichthoeveelheidsmeter. En ik moet ergens een losse tweekleur hebben. Oudje, maar wel netjes helder.
Ik doe mee met de pot om zo'n lampje aan te schaffen!

Interessant! Meten jullie ook de vertikale openingshoek? En kleurwaarden? Zichtbaarheid is een functie van intensiteit. Je kunt dus óf zover weg lopen dat je de lamp nog nét ziet, maar liever meten. Je zult dan moeten extrapoleren vanaf voor de afstand waarbij je de internsiteit gemeten hebt. Baasklusje kan je vast vertellen hoe precies!

Hieronder een stukje uit de colregs over kleur-eissen, horizontale en ver openingsheken en verplichte overstraling. Deze moet uitdoven van 100% naar 0% van oorspronkelijke intensiteit tussen 1 en 3 graden. Een stukje overstraling is dus zelfs verplicht! (wss om te kunnen bepalen dat je recht voor de boeg zit?)

gr Maarten

7. Colour specification of lights

The chromaticity of all navigation lights shall conform to the following standards, which lie within the boundaries of the area of the diagram specified for each colour by the International Commission on Illumination (CIE). The boundaries of the area for each colour are given by indicating the corner co-ordinates, which are as follows:

(i) White
x 0.525 0.525 0.452 0.310 0.310 0.443
y 0.382 0.440 0.440 0.348 0.283 0.382

(ii) Green
x 0.028 0.009 0.300 0.203
y 0.385 0.723 0.511 0.356

(iii) Red
x 0.680 0.660 0.735 0.721
y 0.320 0.320 0.265 0.259

(iv) Yellow
x 0.612 0.618 0.575 0.575
y 0.382 0.382 0.425 0.406

8. Intensity of lights

(a) The minimum luminous intensity of lights shall be calculated by using the formula:
I = 3.43 x 106 x T x D2 x K-D
where I is luminous intensity in candelas under service conditions,
T is threshold factor 2 x 10 -7 lux,
D is range of visibility (luminous range) of the light in nautical miles,
K is atmospheric transmissivity.
For prescribed lights the value of K shall be 0.8, corresponding to a meteorological visibility of approximately 13 nautical miles.

(b) A selection of figures derived from the formula is given in the following table:

Range of visibility
(luminous range) of light
in nautical miles D <<linker kolom in tabel>>


Luminous intensity of
light in candelas for
K = 0.8 miles <<rechter kolom tabel>>

range candelas
1 0.9
2 4.3
3 12
4 27
5 52
6 94

NOTE: The maximum luminous intensity of navigation lights should be limited to avoid undue glare This shall not be achieved by a variable control of the luminous intensity.

9. Horizontal sectors

(a) (i) In the forward direction, sidelights as fitted on the vessel shall show the minimum required intensities. The intensities shall decrease to reach practical cut-off between 1 degree and 3 degrees outside the prescribed sectors.

(ii) For stemlights and masthead lights and at 22.5 degrees abaft the beam for sidelights, the minimum required intensities shall be maintained over the arc of the horizon up to 5 degrees within the limits of the sectors prescribed in Rule 21. From 5 degrees within the prescribed sectors the intensity may decrease by 50 per cent up to the prescribed limits; it shall decrease steadily to reach practical cut-off at not more than 5 degrees outside the prescribed sectors.

(b) (i) All-round lights shall be so located as not to be obscured by masts, topmasts or structures within angular sectors of more than 6 degrees, except anchor lights prescribed in Rule 30, which need not be placed at an impracticable height above the hull.

(ii) If it is impracticable to comply with paragraph (b)(i) of this section by exhibiting only one all-round light, two all-round lights shall be used suitably positioned or screened so that they appear, as far as practicable, as one light at a distance of one mile.

10. Vertical sectors

(a) The vertical sectors of electric lights as fitted, with the exception of lights on sailing vessels underway shall ensure that:

(i) at least the required minimum intensity is maintained at all angles from 5 degrees above to 5 degrees below the horizontal;
(ii) at least 60 per cent of the required minimum intensity is maintained from 7.5 degrees above to 7.5 degrees below the horizontal.

(b) In the case of sailing vessels underway the vertical sectors of electric lights as fitted shall ensure that:

(i) at least the required minimum intensity is maintained at all angles from 5 degrees above to 5 degrees below the horizontal;
(ii) at least 50 per cent of the required minimum intensity is maintained from 25 degrees above to 25 degrees below the horizontal.

(c) In the case of lights other than electric these specifications shall be met as closely as possible.

Delphi32 schreef :
ik kan er helaas niet zijn.
wat ik eerder deed was de lampen op een witte muur laten schijnen, gevoed door 14V notebookvoeding.
fototoestel op 2,20m afstand, met beeldhoek ca 45 graden.
Dan zie je heel goed de kleurscheiding en de verticale openingshoek.
Die hoeken kun je ook uitrekenen als je het even opmeet in het beeld op de muur.

als voorbeeld weer even een goede: gloeilamp in Hella lamphuis:
prima scheiding, en een hele grote openingshoek



en een slechte: Plastimo 10 led in hetzelfde Hella lamphuis:
20 graden blauwig grijs recht vooruit, en een erg smalle horizontale hoek: onder en boven zijn donker. Ook erg weinig lichtopbrengst en verkeerd groen... maar goedgekeurd door de franse keurmeester...



de test stond in Zilt 22 www.ziltmagazine.com/PDF/2008-zilt22.pdf

in Zilt 23 staan er reacties van anderen, en een handig tabelletje om op basis van de breedte van de lichtbron en de afstand tot het lampglas de overstralingshoek op te zoeken.

www.ziltmagazine.com/PDF/2008-zilt23.pdf

Meten is weten. Klopt helemaal maar even een hersenspinsel;

Mag een Amerikaans jacht niet in Europese wateren varen met hun goedgekeurde materialen en mag een Europees jacht dan niet in " Amerikaanse" wateren varen met hun weet ik veel wat nog meer keurmerken?.

Als je afzinkt door een aanvaring zal toch de verzekering niet gaan zoeken of jij het juiste lampje had.

Ik begrijp wel dat er regels moeten zijn maar op de snelweg mag je ook maar 100 of 120 en toch rijden we harder.

Volgens mij moet je iets aanschaffen waarbij je zelf overtuigd ben van het nut, noodzaak en daarbij rekening houden met een stukje regelgeving maar of dit nu perse eu is USA?

Afgelopen zomer heeft mijn rood/groen lensje een duik genomen..
Vaar nu rond met een 20w rondschijnend witlicht. En mag dat nog ook.

Geen idee of deze 3kleur goedgekeurd is, zit er al bijna 40 jaar in.
Als deze Marinaspec geen goedkeuring zou hebben, is deze nu na 36 jaar zonder kleurlens wel binnen de regels...

En omdat er andere landen zijn die de doodstraf nog uitvoeren laten we het hier ook maar weer doen?.

Mogen we hier onze eigen keuzes maken of moeten we ons onderwerpen en geloven aan datgene wat een paar mogendheden ons wijsmaken? Oftewel waar andere landen geen aanstoot aan nemen, hoeven wij het ook niet te doen?.

Wat lichten betreft is er een internationaal voorschrift en als de US daarvan afwijkt en doet wat het goedkeurt, is dat anders?.

Beetje grof misschien maar komt het wel op neer imho.

Door (internationale) voorschriften en regels uit te schakelen wordt (is) het een zootje op deze wereld.

nardus schreef :
Voor de vaart binnen het BPR mag ook een 10 W in de top als rondschijnend gewoon licht wanneer de lengte van de boot het toelaat. Waarom je dan een 20 W neemt?.

Ik denk dat we met zijn allen even moeten proberen weg te blijven van discussie over je wel of niet aan de wet willen/moeten houden. Dat kan mooi in het cafe of off-topic gedeelte.

Het gaat hier om een lamp en we willen weten of die aan bepaalde veiligheidsaspecten voldoet.

Zelf vaar ik met een goedgekeurd armatuur, met de daarvoor bedoelde lamp er in (de gloeilamp versie). Dat doe ik omdat daarmee de veiligheid van anderen en mijzelf gediend is. De richtlijnen die er voor zijn opgesteld volg ik, omdat ik onvoldoende kan overzien of de consequenties als ik dat niet doe groot of klein zijn. En dan vertrouw ik op regelgeving en keurmerken.

Dit lampje heeft mijn interesse omdat het er veel van weg heeft dat het een besparing oplevert EN mogelijk de veiligheid niet aantast. Door mee te werken aan de test hoop ik te kunnen overzien wat de consequenties zijn bij het gebruik van dit lampje en een gefundeeerde keuze te kunnen maken.

Ook goed, weg van wet discussie. Dan maar naar vergelijk met auto's waar ledverlichting in is aangebracht zonder juiste lens. Die zie je toch wel regelmatig en wat opvalt, dat deze dingen knap hinderlijk verblinden. Zonder juiste aanpassing ook op het water niet de juiste verlichting wat ergenis geeft. Alleen omdat men een zuinige lamp in de top wil hebben en niets geeft om wat anderen ( de overheid) voorschrijven inplaats van de installatie zo aanpassen dat die accu's tegen een nachtje ontlading van 25W kunnen. Wel lekker de koelkast aan laten hoor!.
Een goedgekeurd, door de juiste instantie, ledlicht zou ook in de Proostmast z'n plaats vinden. Laat daar geen twijfel over bestaan.

@ Koko
Zo sta ik er ook in.
Ik heb zelf 7x de 24-uurs gevaren en besef maar al te goed wat het belang van goede verlichting is.

Innovaties die het leven aan boord makkelijker maken hebben mijn interesse.
Omdat de ontwikkeling van LED in een soort stroomversnelling zit mogen doorontwikkelingen niet met oude bevindingen zomaar van tafel geveegd worden.

Mooi dat we dat nu kunnen gaan vergelijken met voorgaande testresultaten. Begrijp me niet verkeerd, als het nog steeds niet binnen de colreg regels valt komt de lamp bij mij niet in de masttop.

Proost schreef :
het was/is een 20w 3-kleur.

Met alle discussie over overschijnhoeken etc, mis ik in de discussie een essentieel element voor een LED lamp in de mast.

Hoe presteert de lamp op gebied van EMC?

Meestal worden dit soort lampen door een PWM (puls width modulator) op de juiste spanning gehouden. Dit heeft een pulserend karakter van het stroomgebruik tot gevolg, waardoor VHF ontvangst en verzending enorm gestoord kan worden.

Niet zo fijn. Wie kijkt daarnaar bij de test?

Belerion II schreef :
Die heb ik anders wel (Rigol DSA815). Maar ik helaas niet op 15 en 16 feb

Joop66 schreef :
Ja dat is inderdaad een waardevolle aanvulling, maar wellicht een beetje buiten de scoop van de testruimte (wintermeeting te Almere). We zouden natuurlijk kunnen zoeken naar iemand die dat kan meten/ testen wanneer we een lampje hebben gevonden dat aan de specs voldoet. Ik denk dat je daar wellicht specialistische apparatuur voor nodig hebt die je niet zomaar mee kunt nemen, maar wel op het werk mag gebruiken.
Iemand die dat achteraf zou kunnen verzorgen?