Onderwerp: goedgekeurde 1W led vervanger voor 25 W gloeilamp!

Proost schreef : Nee, dat klopt. Maar op zee zitten boordlichten te laag om goed gezien te kunnen worden bij een beetje zeegang en juist dan wil je graag dat een ander kan zien wat je koers is. Door de golven wordt het meer een knipperend lichtje. Daarnaast is een driekleur, door zijn hoge positie op de mast, voor anderen direct herkenbaar als zeilboot. De stroombesparing (zonder LED niet 3 x 25W maar slechts 1x) is dus niet de enige reden om een driekleurenlicht te voeren.

Ik ben hier een beetje simpel in. Er is eu en nl regelgeving. Daar moet het aan voldoen. Zoniet, dan is het niet geschikt.
Al vaak genoeg in diverse nachtelijke wedstrijden close encounters gehad met een slimmerd met zwakke toplichten je die (te) laat ziet.
Ook boordlichtgebruik is knudde, bij een golfje ven 1 meter zie je ze al niet meer!!

Daar raak ik mijn beleefdheid kwijt en krijg neigingen tot enteren.

Zichtbaar zijn is een verantwoordelijkheiddie niet voor niets aan regelgeving is gebonden! Daar experimenteer je niet mee.

Gaat op voor ais systemen, verlichting, toepassing voorrangsregels en wat je nog meer kan verzinnen.

DUS, wat mij betreft een leuk lampje, maar niet toepasbaar in eu of nl, dus niet geschikt.

Biij kustvaren is deze manier van stroom besparen ok je reinste onzin. Je kan beter je pc, koelkast of plotter eens uitzetten

We weten nou wel wie de wijsheid in pacht heeft. En het toch doet zoals het hier niet voorgeschreven is. Ga in de U.S. varen, mag je alles doen wat dààr voorgeschreven en goedgekeurd is.

HPV is weer zo'n typische reaguurder.

Van mij mag men achter deze discussie een waypoint zetten

In mijn beleving is HPV juist degene die gereaguurd wordt. Geen slotje maar modereren.

Dat hoef ik allemaal niet te doen, omdat ik een goedgekeurd IMO, BSH, GL, CE, SteuerradAquaSignal-34 driekleurentoplicht heb gekocht. LED, maar dan wel met 3 leds voor de kleuren rood, wit en groen met een totaalverbruik van 1,9 Watt. Te koop voor 117 Euries bij SVB. Voor weinig geld lekker veel gemoedsrust, vooral 's nachts.

Jedre schreef : helemaal mee eens . De conditie van de driekleur is vooral een probleem voor de andere mede zeilers! Want die zien je niet.

HPV schreef :
voorlopig verkoop je een alleen hoop mooie woorden over een niet-certified lamp, zonder dat je een spoor van bewijs levert (zoals de overstralingshoek).
Dat kan maar twee dingen betekenen:
- of de hoek deugt niet
- of je weet niet wat de hoek is.
Beide goede redenen om niet zoveel lawaai te maken.

Gann jullie nu ook elkaars landvasten doorsnijden

Ik wil niet stoken hoor, maar wellicht wel vermaakt worden ...

Nou dan hopen we maar dat iedereen die nu met echt slechte led verlichting vaart zoals door iedereen gesignaleerd wordt blijft doorvaren. Komt de veiligheid vast wel ten goede want die polar star kan het niet goed doen volgens de kenners.

voor de geinteresseerden:
De lampen schijnen binnenkort via kniest muiderzand leverbaar te zijn

Verkoop van een product zegt mjj niets over kwaliteit. Ik heb in de isolatiebranche zo veel niet gecertificeerde producten die fysisch aantoonbaar niet presteerden wat er belooft werd, maar dat velen het wilden geloven, verkocht zien worden dat handel in een product mij niets meer zegt over de juistheid van de belofte.
Een product wordt nav vastgestelde testen gecertificeerd. Dit wordt vastgelegd in normen en gecontroleerddoor aangewezen instanties.

Wat ik wil zeggen, handel komt tot stand door vraag en aanbod. Daarbij wordt niet altijd, bijvoorbeeld bij wettelijke omschrijving als bouwbesluiten verkeerswet, naar juistheid op het gebied van certificeren.

Het kan zijn dat dit lampje het ei van columbusis, maar ik zou daar wel eerst het juiste stempeltje op willen zien.

HPV schreef :
Kijk, prettig te weten dat je in iedergeval echt uit eigen ervaring spreekt. Dat is al heel wat meer waard als het nakwaken van wat men via internet leest.
Ik erken en herken overigens je kritiek op best veel schippers die echt klote verlichting voeren: groen dat blauw is geworden, een overstraling waar je u tegen zegt en dat allemaal voor een besparinkje van niks. Precies die zelfde frustratie vermoed ik achter de kritische geluiden over deze lamp. Bepaald niet onbegrijpelijk imo



ilCigno schreef :
Je hoeft die lamp niet van je mast te halen. Ik heb er 1 te koop die ik met plezier terugtrek uit de verkoop om als testmodel te kunnen fungeren. Als iemand het lampje ter beschikking stelt vraag ik Klus of hij een test wil optuigen. Deal?

Afgaande op wat ik lees op het Cruisers Forum zijn er drie potentiële problemen met het DrLED tri-color lampje. Ik zeg 'potentieel' omdat sommige postings die hier over gaan al behoorlijk oud zijn en er in de tussentijd natuurlijk ook verbeteringen kunnen zijn doorgevoerd, die toen nog niet bekend waren. Ook reageren er mensen in een topic over DrLED lampen, waarvan het onduidelijk is of ze nu zelf ook dit type hebben of niet.

Het eerste is een kwaliteitsprobleem met DrLED lampen. Er zijn nogal wat (oudere) posings over LED lampen die snel kapot gaan en waar de service en garantie van DrLED niet goed was. Echter, het gaat hier vrijwel in alle gevallen over andere typen LED lampen dan waar we het nu over hebben. Er zijn ook posters die juist melden dat ze na jaren gebruik geen enkel probleem ervaren.

Het tweede is een mogelijk probleem met EMC, of liever het gebrek daar aan. Er wordt driftig geschreven over LED-vervangingslampjes die marifoon-ontvangst onmogelijk maken, maar het is lang niet altijd helder over welk type lampje ze het hebben. Wel is duidelijk dat er in de VS geen of nauwelijks normen zijn waar LED lampen aan moeten voldoen qua EMC. Er wordt gesteld dat de Europese CE norm veel strenger is op dit punt (vraag het Rozeboos maar) en de CE-keur (indien aanwezig) een vrij grote garantie geeft op storingsvrije LED's. Niet duidelijk is of de DrLED lampjes het CE-keur dragen of niet. Als Kniest ze inderdaad gaat verkopen dan moet dat wel zou je zeggen.

Een derde probleem is dat de USCG certificering van de Starlight40 LEDjes van DrLED (en dit is dus NIET de tri-color) alléén geldig is voor motorboten. Dit komt omdat de eisen aan navigatieverlichting voor motorboten verschilt voor die voor zeilboten: de eisen voor de verticale openingshoek zijn anders vanwege de helling die zeilboten nu eenmaal hebben. Kennelijk voldoet de opbouw van de DrLED lampjes wel aan de eis voor motorboten, maar niet aan die voor zeilboten. Hoewel de tri-color LED'lampjes geen USCG certificaat hebben, lijkt de technische opbouw er van gelijk te zijn. De kans is dus vrij groot dat de tri-color lampjes juist om deze reden geen certificaat gekregen hebben, deze zijn immers exclusief bedoeld voor op zeilboten.

Overigens is mij nu ook duidelijk wat het verschil is tussen de witte en de tri-color lampjes. Het verschil zit in de kleurweergave van de LED. In de tri-color versie zitten in de respectievelijke sectoren ook delen van het groene en rode spectrum, waardoor de kleurweergave in een bestaand driekleur lamphuis goed zou zijn (althans, er zijn meerdere schrijvers die beweren dat ze de kleurweergave op enige afstand goed en erg helder vinden). Iemand die een witte DrLED (voor in het ankerlicht) in een twee-kleuren behuizing had gezet bij wijze van test meldt dat vrijwel al het licht daarvan wordt weggefilterd. Dit klopt met het smalle kleurenspectrum van witte LED's.

Kortom, er zijn nog wel wat vragen te beantwoorden voordat ik tot aankoop over ga. Een Nederlandse leverancier zou er goed aan doen om tevoren goede informatie te geven over deze issues, zodat de potentiële kopers zelf hiermee hun afweging kunnen maken.

kleine aanvulling: de polar star zelf is niet voorzien van sectoren maar rondomstralend warm wit. er hoeft ook niet uitgelijnd te worden bij plaatsing in een armatuur.
Aanof uitschakelen geeft geen verschil in ontvangst op de marifoon, heb ik bewust op gelet en geen verschil kunnen constateren. Ben bekend met het led en storingsfenomeen. Squelch behoeft niet te worden bijgesteld en zwakke signalen komen nog steeds even sterk door. Geen lab test natuurlijk.
Onder helling lijkt de zichtbaarheid niet minder vergeleken met de gloeilamp maar dat is een eigen observatie. Als ik op 20 meter afstand sta is de hoek behoorlijk scherp, zo schuin wil je niet zeilen.
Zou een puntje kunnen zijn maar kan ik niet bevestigen.

Ik heb George Kniest maar eens even een mailtje gestuurd:En er kwam keurig een snel antwoord:

Voor zover ik weet is er nog geen CCR gekeurde ledverlichting. Anders zou daar wel publiciteit over gewwest zijn. We weten in NL toch wel dat je alles mag verkopen maar niet alles mag gebruiken?.

Proost schreef : Je bedoeld vervanginglampjes? Want complete armaturen zijn er wel (Lopo, AquaSignal).

ilCigno,

waarom een CE keur? Voor navigatielampen zijn er per land (ook NL) lokale eisen en aparte goedkeuringsinstanties....

Ik ben geen deskundige op dit gebied, maar volgens mij mag er wettelijk geen apparaat (in de ruimste zin van het woord) in de EU verkocht worden zonder CE-markering. Hierover heeft de verkoper dus geen keuze.

zegt een CE markerig iets over de toepasbaarheid binnen navigatieverlichting? Waarschijnlijk niet. Zal idd internationaal moeten worden goedgekeurd door scheepvaartautoriteiten en dat zal mogelijk wel jaren gaan duren.
Als de USCG zeilboten had gehad zou er denkelijk niet zoveel discussie zijn geweest. Misschien kunnen ze een "oude" america's cupper uit 2013 inhuren, die zijn snel genoeg en dan komen er ook testrapporten voor een driekleur beschikbaar

Ok, dat is vast waar, zonder CE niet te verkopen. Maar dat zegt dan alleen wat over storende straling, electrische veiligheid etc.. en niets over het voldoen aan de COLREG-regels.

Heb even op de Lopo-site gezocht, daar staan alle certificates online van hun lampen.

Daar staat dit:
Of a type known and designated as:-
LOPOLIGHT, - Series 200 & 300 LED Navigation Lights for vessels of 12 to 20 metre length (Production lights from Serial Number 60003000)(Details for individual models of lights included are described in schedules 1 attached )and that these have been assessed and tested, and are CERTIFIED as complying with:-
BS EN 14744 :2005, "Inland Navigation and Sea-going Vessels - navigation Lights" (inc Corrg'm 1)
BS EN 60945 : 2002 "General Requirements for Marine Navigation Equipment" (inc Corrg'm 1)
(Being testing standards listed in column 5 of Annex Al.of Directive 2009/26/EC for Item 6.1).
It is also RECOGNISED that the equipment conforms to navigation light performance standards not inferior to those adopted by the International Maritime Organisation, and which are contained in the
Convention on the International Regulations for preventing Collisions at Sea (COLREG), 1972 as relevantto navigational light assemblies before fitment to vessels, Resolution MSC.253(83), as appropriate and in the relevant parts of Resolution A694(17).

ofwel, de lampen voldoen aan een BS (British Standard) die vergelijkbaar en niet slechter is dan genoemde Colreg.

Ook wordt melding gemaakt van een MRA met de USCG: Mutual Recognition Agreement. Als de BS ok is vindt de USCG dat goed en omgekeerd.
Echter! Die MRA is alleen van toepassing op expliciet genoemde producten, en deze lampen (en die van Dr LED dus vermoedelijk ook niet) vallen NIET onder deze MRA.

Andere eisen dan van de BS worden niet meer genoemd in de Lopo Certificates. Vroeger wel, toen stond er ook op dat de lampen voldeden aan Duitse en ook italiaanse standaards. NL werd nooit genoemd.
Het lijkt erop dat de EU nu de BS aanvaardt als gezamenlijke standaard, zie ook de zin over '(Being testing standards listed in column 5 of Annex Al.of Directive 2009/26/EC for Item 6.1).'

Web wil vast de testjes wel herhalen die we al eens met een speciaal daarvoor gemaakte gradenboog, lichthoeveelheidsmeter, etc hebben uitgevoerd op een driekleur met normale gloeidraaad en diverse LED-lampen. Een van de duidelijke uitkomsten daarbij was, dat een witte LED geen gelijke lichtopbrengst gaf in het rode en groene segment. Of we dat ook met een warmwhite hebben getest durf ik niet met zekerheid te zeggen. Maar zelfs met enkelkleurs lampen loop je risico's.
Voor zover ik weet de enige LED-navigatielampen met meer keurmerken dan de Lopolights zijn die van Peters+Bey. Dat heeft ook zijn prijs overigens....

Apae schreef :
Dat zal met witte LEDs ten opzichte van gloeilampen altijd zo zijn. Een gloeilamp bevat immmers door zijn werkingspricipe immers veel rood licht ten opzichte van groen licht.
Bij een witte LED moet je daar heel erg je best voor doen, met warm wit doen ze daar een poging toe, maar lukken doet dat niet heel erg.

Toch denk ik dat die goedkeuring ook voor de Tri versie er is.
Staat toch echt ook vermeld op de productpagina. (Met die aansprakelijkheidswaanzin die er in de US heerst niet iets dat je zomaar over het hoofd ziet.)

Dat die niet expliciet ook in het persbericht vermeld staat is denk ik voor de leesbaarheid.



Het beeld dat de kegel produceert is als ik de spiegeling van de led bekijk idd de helft.
En dan zit er nog een lensje op de led die wel eens slim met een brandpuntsafstand dat beeld nog wel eens zou kunnen verkleinen.



Ik word toch wel heel nieuwsgierig naar een serieuze test van dat ding.