Onderwerp: Ervaringen Beaut AGM accu's?

PvO schreef :
Onze Mastervolt lader werkt met een temperatuurgecorrigeerde 3-traps laadcurve en Saila ligt in de haven aan de walstroom, dus ik ga ervan uit dat onze AGM accu's dan wel degelijk vol raken. Alleen tijdens ankeren en dagenlang doorzeilen moeten de Beaut AGM's het doen met de Victron MPPT en dynamo. Ik ben ervan uitgegaan dat ook de MPPT controller de accu's wel vol krijgt, maar te snelle veroudering door chronische onderbelading heeft bij ons door de MassCombi (in theorie) geen rol gespeeld.

Had jij je AGM's alleen aan de MPPT lader?

Nee vergelijk met een bbm gaat niet op

Maar wat wel op gaat is dat ook mijn accu’s 2 stuks geen makkelijk leven hebben

Niet in de winter en niet in de zomer

Walstroom heb ik niet ook geen windmolen ook geen zonnepanelen , als ik stil sta is het verbruik aanzienlijk!

Elk 15 uur moet ik de motor laten draaien op verhoogd toerental min 30 minuten , om er weer wat in te krijgen

Jeroen-pion schreef :
Ik deel dan ook niet de hier veelgehoorde mening dat AGM accu's hun geld niet waard zijn. Over andere AGM's dan Optima kan en wil ik ook niet oordelen. Volgens mij kunnen ze veel hebben, alleen van overladen gaan ze gassen en dat water kun je er niet weer instoppen.

Hans V schreef :
Alleen aan de MPPT lader, waarvan de bulk spanning vrij laag was ingesteld.
Onder het mom van, beter een beetje te laag dan overladen.

Nu een victron lader en de MPPT krijgt zijn temperatuur en accuspanning direct van de monitor.
Ik hoop dus dat mijn huidige accus langer meegaan.

Zojuist een reactie van de Ampèrewinkel gehad: de fabrikant van de Beaut accu's gaat er vanuit dat het probleem in onze installatie zit maar geeft opnieuw geen inhoudelijke reactie terwijl ze op de hoogte (kunnen) zijn van onze configuratie. Die hebben we in een eerdere mail beschreven.

Ik heb de Ampèrewinkel om een inhoudelijke reactie verzocht en hen op dit onderwerp gewezen. Alleen met een concrete inhoudelijke reactie valt er voor ons (en wellicht ook hen) wat te leren.

Ik ben benieuwd of daar nog iets uitkomt of dat het avontuur met de Beaut AGM accu's hier voor ons stopt.

Toch bijzonder dat Beaut dat kan beoordelen zonder bij jou aan boord te zijn geweest. Terwijl jij wel degelijk heel onderbouwt kan aangeven wat er allemaal plaats vind. Balen.
Hopelijk pakt de Ampere winkel zijn verantwoordelijkheid en komt aan boord kijken.

koko schreef :
De Ampèrewinkel geeft tot nu toe geen inhoudelijke reactie en communiceert slechts wat zij van 'de fabrikant' vernemen. Die onthoudt zich vooralsnog ook van enig inhoudelijk commentaar.

Hopelijk komt daar met ons verzoek om een concrete inhoudelijke reactie verandering in. We gaan het zien.

En anders weet ik waar mijn volgende setje accu's niet vandaan komt.

Hans V schreef :
Volgens het consumenten wetboek heb je een overeenkomst met de leverancier , niet met de fabrikant. Een leverancier mag/kan zich dus nooit verschuilen achter de fabrikant ? en dus zal de leverancier ook met een oplossing / antwoord moeten komen gebaseerd op de door jou aangeleverde informatie of ze zullen langs moeten komen om aan te tonen dat de installatie niet in orde is , kunnen ze dit niet lijkt het mij dat ze 1) eea onder garantie zullen moeten oplossen of2) met een goede coulance regeling moeten komen

Verder gaat leverancier garantie verder dan fabrieks garantie dus in iedergeval de leverancier schriftelijk vragen om een oplossing waar je volgens het burgelijk wetboek recht op hebt

Inmiddels herhaalde malen contact gehad met René de Leng van De Leng Trade (o.a. Ampèrewinkel.nl, de leverancier van onze Beaut accu's).

Kort gezegd komt het hierop neer:

1. Volgens de heer De Leng ligt het aan onze boordinstallatie, want ze hebben lage uitvalpercentages en dit is onze tweede set Beaut AGM accu's dus daaraan kan het niet liggen.
2. Als ik inbreng dat onze Mastervolt lader en Victron MPPT controller volgens de shunt, multimeter en accu-monitor precies doen wat ze moeten doen krijg ik te horen dat Mastervolt en Victron apparatuur wel vaker problemen heeft met AGM accu's en dat het 'soms wel, soms niet werkt'. De heer De Leng meldt er - ongevraagd - direct bij dat hij dit natuurlijk niet zwart op wit gaat zetten.
3. Hij zegt dat ik contact op moet nemen met Mastervolt en Victron (want met de accu's is immers niets mis), maar als ik die alleen kan melden dat hun apparatuur volgens de specificaties functioneert lijkt me dat niet erg zinvol.
3. Een uitnodiging om bij ons aan boord de installatie te bekijken en door te meten - zodat we er allemaal wat van kunnen leren en zijn bewering dat het aan onze installatie ligt potentieel enige onderbouwing krijgt - wordt afgeslagen.

Ik kan de defecte accu's aanbieden bij importeur Badé BV in Steenbergen. Als ze na een capaciteitsmeting inderdaad ondermaats scoren is er sprake van garantie (want ruim binnen de garantietermijn van 2 jaar). Maar ook dan gaan ze de accu's volgens De Leng niet open maken om te kijken wat er precies mis is, dus ook dan geen opheldering waarom onze Beaut AGM accu's voortijdig defect raken. Van aanbieden voor een capaciteitsmeting worden we dus (als de importeur een defect constateert) alleen financieel wijzer.

Mijn avontuur met Beaut AGM accu's komt hiermee tot een einde. Aanvankelijk goed geholpen door Ampèrewinkel.nl met een vervangende set accu's, hoewel ook toen ondanks ons nadrukkelijk verzoek geen inhoudelijke feedback. Maar nu wordt het probleem stelselmatig bij Mastervolt en Victron gelegd. Daar kan ik weinig mee als die apparatuur aantoonbaar goed functioneert. Als de Beaut AGM's 'soms wel, soms niet' met Mastervolt en Victron laders functioneren acht ik ze niet geschikt voor bij ons aan boord.

P.S: Ik heb de heer De Leng twee keer op dit draadje gewezen en gezegd dat ik onze ervaringen met de Beaut accu's hier zou delen gezien de belangstelling onder forumbezoekers naar onze ervaringen. Ook aangegeven dat hij zelf ook een bijdrage aan dit draadje kan leveren.

Mastervolt en Victron ruiken natuurlijk dat ze beaut accu’s moeten laden en fucken dan met je.. welk een nonsens.

Maar goed, wat is er mis he. De kans dat je straks weer met gesloopts accu’s zit is niet onaanzienlijk. Is er geen manier om stapsgewijs het probleem te duiden?

Vervelend hans vreemd dat hij opmerkt over victron en mastervolt? Als hij nooit uitval heeft van accu’s waarom weet hij dat dan ?

Mastervolt ben ik achter, staan in de startblokken, had een “probleempje” met een nieuwe lader die ernstig genoeg was dat er de volgende dag iemand op de stoep stond incl nieuwe lader.

Maar ik begrijp het goed je hebt nieuwe accu’s maar nu is het , hoelang gaan deze mee ?

Only Fools Rush in schreef :
Volgens de Ampèrewinkel hadden Victron laders zelfs wel eens problemen met hun eigen merk AGM accu's. Omdat geen van deze beweringen met bronnen en data werd onderbouwd kan ik er weinig mee. Het kwam op mij meer over als een poging om het probleem bij anderen te leggen.

Only Fools Rush in schreef :
Dat zijn we al een tijdje aan het doen, tot nu toe zonder resultaat. We kunnen nog een ander merk AGM accu's in de boot zetten en kijken of die ook zo snel kapot gaan, maar ik denk dat we overgaan op LiFePO4 accu's. Ik ben momenteel in overleg met forumlid Peper voor een robuust systeem dat goed bij ons vaargedrag en zonnepanelen setup past. In de tussentijd varen we nog even met zuur door.

Ik heb zelf een set lifepo4s. Na wat gerommel eerder daar nu heel tevreden over. Ik zou de 2e keer direct een 12V lifepo4 block kopen. En geen losse cellen die samen 12V leveren. Geen gezeur met in onsbalans raken, overchargen, balancers, BMS systemen, etc.

Voor de prijs hoef je het niet te laten. Volgens mij een, zoals Peper dat zegt, een drop-in replacement:

www.ev-power.eu/LiFeYPO4-batte...LP12V90AH.html?cur=1

Jammer dat de heer de Leng niet de moeite neemt de kwaliteit van ‘zijn’ accu’s probeert aan te tonen en zich verlaagt tot het afschuiven. Er was een unieke kans voor hem om in goed uitgeruste boot met een ervaren eigenaar op zoek te gaan naar de werkelijke oorzaak. Want helaas is het niet zeker dat het de accu’s zijn. We weten alleen dat ze de zwakste schakel waren.

Is er eigenlijk een logger voor laad/ontlaad processen? Het moet vrij simpel zijn per seconde vast te leggen wat er gebeurt en weer te geven in een excelletje, toch?

Jeroen-pion schreef :
Ik kan ook weinig met zo'n opmerking. Ik denk dat Mastervolt en Victron geen lang leven beschoren zouden zijn als er een hardnekkig probleem met AGM accu's in hun laders zou zitten. Incidentele problemen zullen er altijd zijn maar worden als het goed is uitgezocht en opgelost.

Jeroen-pion schreef :
Nee, ik kan opnieuw Beaut AGM accu's bij de Ampèrewinkel kopen en krijg dan het aankoopbedrag terug als de importeur uit de capaciteitsmeting concludeert dat ze inderdaad (te) ver zijn teruggezakt na 1 jaar. Maar mijn zin om opnieuw in Beaut accu's te investeren (het zou de derde set zijn) is inmiddels weg. De importeur en leverancier zijn geen van beiden geïnteresseerd (of toegerust) om de accu's aan een echte inspectie te onderwerpen. Zo kom je niet dichter bij een diagnose en is een nieuwe set opnieuw een gok. Bij de stroomvoorziening van een zeegaand jacht lijkt me dat geen goed idee.

Bij ons aan boord tot nu toe erg blij met victron lader, mppt controller en acupunctuur monitor op 2 agm accu's. Benieuwd naar je lifepo plannen

koko schreef :
Exact mijn idee. Maar er lijkt totaal geen interesse te zijn om de oorzaak te achterhalen. Ampèrewinkel.nl is een tussenhandelaar, maar je zou van de importeur toch wat meer inhoudelijke betrokkenheid verwachten.

koko schreef :
Als ik het goed begrepen heb zijn er apparaten die geheel automatisch een capaciteitsmeting (via gecontroleerd ontladen) kunnen doen en dit in een grafiekje vastleggen. Ik heb vanwege de problemen met de eerste set afgelopen jaar het laden en ontladen handmatig (via onze shunt en MasterView Easy) redelijk goed in de gaten gehouden en niets vreemds kunnen ontdekken.
Je kunt op de accumonitor ook goed zien dat de twee parallel geschakelde 100 Ah AGM's nu inzakken als we nog maar zo'n 8 Ah hebben verbruikt en zowel koelkast als navigatie apparatuur (incl. autopilot) aan hebben staan.

Sailingcamelot schreef :
Samen met forumlid Peper ben ik aan het bekijken hoe we zijn lader-per-cel concept kunnen inpassen in onze situatie en mogelijk ook 'universeel' bruikbaar kunnen maken. Uitgangspunt is dat we zowel via de walstroom als de alternator (dynamo) redelijk snel kunnen laden, het 'aftoppen' (hoewel strikt gezien niet nodig bij LiFePO4) gebeurt dan (trager) door de individuele cel converters. Het lader-per-cel concept van Peper voorziet al in een heel efficiënt gebruik van zonnepanelen voor het laden van de LiFePO4 cellen.

Han zal hier t.z.t. ongetwijfeld meer details van posten in zijn draad.

Met LiFePO4 ben je in één klap af van de nadelen van lood-zwavelzuur accu's. Een bulletproof systeem om (in alle scenario's) overladen te voorkomen is wel essentieel. Als we een werkend systeem hebben en mijn tijd het toelaat maak ik misschien een projectdraadje aan. Dat wordt op z'n vroegst dit najaar of mogelijk zelfs na de jaarwisseling.

Benieuwd, dat ga ik zeker volgen. Succes met jullie plannen.

Nu na een aantal jaren LiFePO4 in de praktijk gebruikt te hebben is mijn indruk dat het vrij zorgeloze accu's zijn. Deze winter heb ik de capaciteit gemeten die nog ruim 100% was. Zie andere draadje. Terugkijkend denk ik dat het stukken simpeler kan dan zoals ik in eerste instantie het heb aangepakt. Houdt het simpel, KISS. Veel elektronica gaat in een zoute en vochtige omgeving stukken minder lang mee dan deze accu's.
Gezien de lange te verwachten levensduur van deze accu's is er nog weinig ervaring opgebouwd of ze dat ook waarmaken. Over een jaar of tien weten we meer. Dan zullen de eerste accu's zo'n 15 jaar in gebruik zijn.

Koezt schreef :
Dacht je dat de reactie bij andere "accuschuivers" anders is?
Accu handel is in mijn ogen altijd al een schimmige "carsales men" wereld geweest.

Lood in een plastic bakje volgens een vaag chemisch proces uit 1797.....

Op zich is het aanbod om een capaciteitsmeting te laten doen een goed aanbod. Als blijkt dat de accu’s niet goed zijn, krijg je je geld terug. Vanuit het oogpunt van de leverancier is dat te billijken. Hij test zijn eigen product en als dat niet goed is dan is het een garantiegeval. De keuze om het daarbij te laten is prima. Je kunt niet verwachten dat alle gevallen tot in den treure op detailniveau worden onderzocht. Kwestie van capaciteit en kosten. Eigenlijk zou je nu de accu’s moeten laten testen bij de importeur als je een draadje als dit begint. Dan weet je of het aan de accu’s ligt of dat het probleem ergens anders gezocht moet worden.

3Noreen schreef :
Dat kan ik beamen. Zo weinig mogelijk electronica er omheen, dat kan elkaar enkel maar beinvloeden.

Only Fools Rush in schreef :
Die elektronica is nodig om onderlinge verschillen in capaciteit geen invloed te laten hebben op de levensduur van de accu. Die elektronica is ook nodig voor hen die de LFP accu's willen behandelen als loodzwavelzuur accu's en klassieke 'loodzwavelzuur waarden' willen nastreven zoals:
'de accu moet vol zijn'
'de accu moet snel worden geladen'
'de accu moet via dezelfde wisselstroom dynamo worden geladen' (zonder aanpassing van de eind laadspanning en aanpassing op de lage Ri van de LFP cellen)
'de accu moet af en toe op zijn donder hebben' (doorladen)
'de accu moet aan een druppellader'
'de accu mag niet helemaal ontladen worden'.
Voor LFP accu's is dit allemaal niet nodig en soms zelfs contraproductief of levert schade op.

@Hans V: hebben die oude AGM's nog een beetje capaciteit over? Als ze in jouw systeem niet komen te overlijden deze zomer, dan is er echt iets mis met die Beaut accu's.
Doen ze dat wel, dan ligt het mogelijk wel aan jouw systeem, maar helemaal zeker is dat dan ook niet, omdat deze accu's al 5 jaar oud zijn.

Groeten, Peper.